Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[pkl]

И что, западная цивилизация всё?

[Iv-v]

Или не всё. 

[Шестопер239]

И что, западная цивилизация всё?

Недоеденные останки капитана Кука в процессе вращения развили сверхзвуковую скорость. 

[hlynin]

...сам Париж немножко почище свиного хлева.

Фонвизина раскритиковали ещё при жизни. Во-первых, он был славянофилом, терпеть не мог иностранцев, достаточно прочитать его пьесы. Во-вторых, он сравнивает тысячелетний Париж, застраивающийся хаотично и без всякой канализации с новёхеньким Питербургом, который возводился лучшими архитекторами Европы по единому плану. А в третьих, грязь, да, была, распутство и нищета, через несколько лет приведшие к Великой революции, но он целыми страницами восхищался нарядами, театрами и мануфактурой вообще

[Старый]

Недостаточно иметь колонии чтобы считаться империей. Наличие колоний даёт звание метрополии но не империи.

А что, по-твоему, должно быть, чтобы считаться?

Колоний должно быть много. 

[Старый]

А там хоть есть население то?

А если бы было?

Было бы кого эксплуатировать.

И ты бы признал эту страну империей? 

[pkl]

Недостаточно иметь колонии чтобы считаться империей. Наличие колоний даёт звание метрополии но не империи.

А что, по-твоему, должно быть, чтобы считаться?

Колоний должно быть много.

Кто тебе такое сказал? У Бельгии было одно лишь Конго - и им было нормально.

[pkl]

А там хоть есть население то?

А если бы было?

Было бы кого эксплуатировать.

И ты бы признал эту страну империей?

Смотря на какой стадии. До революции - несомненно да.

[Старый]

Кто тебе такое сказал? 

Сам додумался!.

У Бельгии было одно лишь Конго - и им было нормально.

Она считалась империей? 

[Старый]

И ты бы признал эту страну империей?

Смотря на какой стадии. До революции - несомненно да.

За остров Врангеля? А Канаду или Данию ты империей считаешь? 

[Serge V Iz]

А каким определением империи мы тут пользуемся?

[LinusT]

...ля. Опять.

[pkl]

Кто тебе такое сказал?

Сам додумался!.

У Бельгии было одно лишь Конго - и им было нормально.

Она считалась империей?

Ну вот.

Королевством. Но фактически была типичной колониальной империей.

[pkl]

И ты бы признал эту страну империей?

Смотря на какой стадии. До революции - несомненно да.

За остров Врангеля? А Канаду или Данию ты империей считаешь?

Канаду нет. С Данией всё сложно - у них была Гренландия, но сейчас у неё самоуправление с широкими полномочиями. Правда, есть ещё Фареры.

[pkl]

А каким определением империи мы тут пользуемся?

Ну, это государство, имеющее колониальные владения /т.е. зависимые территории, не имеющие самоуправления, как правило захваченные и удерживаемые силой/, за счёт эксплуатации которых существует ядро этого государство, именуемое метрополия. Ключевым критерием империи является чёткое разделение государство на колонии и метрополию, причём метрополия существует за счёт нещадной эксплуатации колоний.

[Старый]

Но фактически была типичной колониальной империей.

Имела одно только Бельгийское Конго. Но зато какое! Но империей не считалась. И Португалия. 

[Serge V Iz]

Ключевым критерием империи является чёткое разделение государство на колонии и метрополию

Они там все неистово спорят о характере разделения. Да и о характере отсутствия самоуправления тоже.

Вот древнеримская империя поначалу была "типичной теллурократической", полноценно включавшей в состав своих земель вновь завоёванные, и насаждавшей местное управление из должностных лиц, назначенных федеральным имперским центром. Ну, для осуществления своих государственных функций строила дороги, организовывала почтовое сообщение, обеспечивала на местах наличие определенного набора государственных институтов и т.п. и т.д. Соответственно, жители этой, ранней стадии, римской империи могли считаться примерно одинаковыми её гражданами.

Но в ходе расширения эта империя просто-напросто переросла многократно технический предел управляемости: из-за медлительности коммуникаций, несовершенства транспорта, различия режимов жизнедеятельности (климат там, и прочие местные условия...). И появилось всякое типичное талассократическое: местное самоуправление, и некоторая обособленность провинций от ядра империи, различия в правах и обязанностях жителей разных мест, различия в местном общественном укладе, и, в целом, ощущение, что есть граждане Рима, а есть граждане какого-то не-Рима, подчинённого центру...

А главное, чёткой границы между одним и другим, естественно, провести нельзя. Всякий исследователь-историк может назначить её волюнтаристски. )

[hlynin]

Соответственно, жители этой, ранней стадии, римской империи могли считаться примерно одинаковыми её гражданами.

Лишь на закате империи, в 212 году император Каракалла подписал эдикт, что все свободные жители империи считаются гражданами. Да этого тысячу лет шёл процесс латинизации. А деление на метрополии и провинции существовало до самой смерти не только Рима, но и Византии

[Serge V Iz]

Лишь на закате

Сколько квиритов было в, скажем, 200 г до н.э.? А каково было население самого Рима? И что такое муниципия? )

[pkl]

Но фактически была типичной колониальной империей.

Имела одно только Бельгийское Конго. Но зато какое! Но империей не считалась. И Португалия.

Нет, у них ещё что-то было, но это не важно. Конго колония? Колония. Бельгия метрополия? Метрополия. Вот и всё.