Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

Автор pkl, 01.06.2024 19:37:01

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Вопрос в названии темы

Всё, западную цивилизацию уже ничто не спасёт
2 (11.8%)
Нет, не всё, это временный кризис и он будет преодолён
13 (76.5%)
Погибнет или изменится до неузнаваемости только Европа, но её побеги будут жить
2 (11.8%)

Проголосовало пользователей: 17

mihalchuk

Цитата: hlynin от 29.09.2024 00:52:49
Цитата: pkl от 29.09.2024 00:40:26Да полно:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Территории_США
Это не колонии, а управляемые территории. Не видите разницы?
Тем более эта мелочь в одном Ростове уместится.
Дело не в том, США как-то их эксплуатируют, все они убыточны. Но - если есть население, скажем, человек, сто, то нужен закон, власть, порядок, управление. Не государством же объявлять какой-нибудь атолл Джарвис? И ещё хуже, если населения нет. Следить надо, чтобы какие бандиты или пираты не заселили
Если они убыточны, почему бы их не отдать нам?

hlynin

Цитата: mihalchuk от 29.09.2024 07:59:07Если они убыточны, почему бы их не отдать нам?
США несут ответственность. Что Вы прикидываетесь - полмиллиона островов и территорий кому-то принадлежат. Иногда они имеют ценность, иногда нет, но дать им независимость невозможно и государства обязаны их охранять и управлять жителями, если есть. У каждого остров есть статус. Если есть жители - есть договор. Разные договоры, но есть всегда
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

hlynin

Цитата: mihalchuk от 29.09.2024 07:55:47Да, название внешнее. Когда в СССР делили Азию, в узбеки записали население городов, которое было в-основном таджикским. Так всё и осталось.
Боже, ну при чём тут это?
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

pkl


Цитата: hlynin от 29.09.2024 00:52:49
Цитата: pkl от 29.09.2024 00:40:26Да полно:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Территории_США
Это не колонии, а управляемые территории. Не видите разницы?
Нет, не вижу. А в чём она заключается?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

hlynin

Цитата: pkl от 29.09.2024 20:28:00Нет, не вижу. А в чём она заключается?
Если одной фразой - в колониях назначают губернатора, он там создаёт власть и работает на благо метрополии. 
Территории США имеют не менее пяти разных статусов (некоторые приравниваются к американским кораблям и самолётам). Они в принципе управляются напрямую из США, но не являются их частью и конституция на них распространяется частично. Вот Пуэрто-Рико - самая известная. А статус других отличается. Собственно, это протектораты.
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

Старый

Колонии должны быть как минимум сравнимы по размерам с метрополией. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

hlynin

Цитата: Старый от 29.09.2024 21:42:00Колонии должны быть как минимум сравнимы по размерам с метрополией. 
Абсолютно нет. Например, Мальта
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

Старый

Цитата: hlynin от 29.09.2024 22:09:42
Цитата: Старый от 29.09.2024 21:42:00Колонии должны быть как минимум сравнимы по размерам с метрополией.
Абсолютно нет. Например, Мальта
Что "Мальта"?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

pkl


Цитата: Старый от 29.09.2024 07:43:01
Цитата: pkl от 29.09.2024 00:40:26Да полно
Ой, блин, жалкие крошечные островки. По сути являющиеся не колониями а территорией США.
Достаточные для размещения аэродромов, ангаров, антенн и полигонов. Штаты прекрасно понимают, что для того, чтобы контролировать ту или иную территорию либо акваторию, не обязательно занимать её всю.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Штуцер

Цитата: Старый от 29.09.2024 21:42:00Колонии должны быть как минимум сравнимы по размерам с метрополией.
То есть Россия в принципе колоний иметь не может, чисто арифметически ?  ;D
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

pkl

Цитата: hlynin от 29.09.2024 20:51:13
Цитата: pkl от 29.09.2024 20:28:00Нет, не вижу. А в чём она заключается?
Если одной фразой - в колониях назначают губернатора, он там создаёт власть и работает на благо метрополии.
Территории США имеют не менее пяти разных статусов (некоторые приравниваются к американским кораблям и самолётам). Они в принципе управляются напрямую из США, но не являются их частью и конституция на них распространяется частично. Вот Пуэрто-Рико - самая известная. А статус других отличается. Собственно, это протектораты.
Цитата: Старый от 29.09.2024 21:42:00Колонии должны быть как минимум сравнимы по размерам с метрополией.
Да? Википедия определяет колонию так:


ЦитироватьКоло́ния (от лат. colōnia — «земля» (отданная в аренду)[1]) — зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима.
Т.е. ключевым признаком колонии, если я правильно понял, является отсутствие политической самостоятельности. Всё остальное - вторичное.


У Португалии были колонии Дадра и Нагар-Хавели, Даман и Диу, которые вообще крошечные. Площадь Диу - 40 км2.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

pkl


Цитата: Штуцер от 29.09.2024 23:19:26
Цитата: Старый от 29.09.2024 21:42:00Колонии должны быть как минимум сравнимы по размерам с метрополией.
То есть Россия в принципе колоний иметь не может, чисто арифметически ?  ;D
Россия - федеративное государство и всяких заморских владений не имеет.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Штуцер

Цитата: pkl от 29.09.2024 23:24:13Россия - федеративное государство и всяких заморских владений не имеет.
А при чем заморские?))
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

pkl


Цитата: Штуцер от 29.09.2024 23:25:06
Цитата: pkl от 29.09.2024 23:24:13Россия - федеративное государство и всяких заморских владений не имеет.
А при чем заморские?))
Обычно статус колоний имеют заморские территории.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

Штуцер

Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

hlynin

Цитата: pkl от 29.09.2024 23:23:06Т.е. ключевым признаком колонии, если я правильно понял, является отсутствие политической самостоятельности. Всё остальное - вторичное.
Самостоятельность - очень растяжимое понятие. Например, протекторат это самостоятельная власть, но не имеющая право внешней политики. И много ещё форм зависимости
Цитата: pkl от 29.09.2024 23:23:06У Португалии были колонии Дадра и Нагар-Хавели, Даман и Диу, которые вообще крошечные. Площадь Диу - 40 км2.
Есть и гораздо меньше. Например, Гибралтар
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

hlynin

Цитата: pkl от 29.09.2024 23:28:38Обычно статус колоний имеют заморские территории.
Это просто названия - заморские территории, внешние территории, зависимые территории, специальные округа, управляемые территории и т.д. У Франции есть даже TAAF - Антарктические заморские территории - Земля Адели в Антарктиде. Необитаемые. Но департамент во Франции есть
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

Старый

Цитата: Штуцер от 29.09.2024 23:19:26
Цитата: Старый от 29.09.2024 21:42:00Колонии должны быть как минимум сравнимы по размерам с метрополией.
То есть Россия в принципе колоний иметь не может, чисто арифметически ?  ;D
Колониями царской империи считались Кавказ, Средняя Азия и пр. А нынешняя Россия - не империя. 
Колонии не должны обязательно быть больше империи, они должны иметь сравнимый размер. За один только остров Врангеля в статус империи не возводят. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Штуцер

Цитата: Старый от 30.09.2024 00:02:55
Цитата: Штуцер от 29.09.2024 23:19:26
Цитата: Старый от 29.09.2024 21:42:00Колонии должны быть как минимум сравнимы по размерам с метрополией.
То есть Россия в принципе колоний иметь не может, чисто арифметически ?  ;D
Колониями царской империи считались Кавказ, Средняя Азия и пр. А нынешняя Россия - не империя.
Колонии не должны обязательно быть больше империи, они должны иметь сравнимый размер. За один только остров Врангеля в статус империи не возводят.
Думаю, это тот случай, когда размер не имеет значения.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Штуцер от 30.09.2024 00:04:33Думаю, это тот случай, когда размер не имеет значения.
Имеет. Чтобы быть империей должна быть колониальная империя. Именно империя а не просто какието там колонии. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер