Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[pkl]

Вообще, очень серьёзным минусом СВО является то, что интерес к русскому языку заметно упал и его стали изучать меньше.

Учить ребёнка русскому как иностранному для какого-нибудь условного немца означало дать ему возможность использовать его например в бизнесе. Бизнес с Россией стремительно сокращается. Не очевидно, что он вообще когда-то восстановится.
Учить ребёнка русскому как иностранному для какого-нибудь условного латыша означало дать ему возможность легче найти работу - много туристов из РФ. Тоже бизнес. Туристов нет. Не очевидно, что они вообще когда-то появятся.
Учить ребёнка русскому как иностранному для какого-нибудь условного сомалийца означало дать ему возможность учится в университете в РФ. Относительный рейтинг тех университетов всё ниже и ниже. Не очевидно, что тренд изменится.
Учить ребёнка русскому как второму родному для какого-нибудь гражданина Украины означало дать ему возможность учится в университете в РФ и расширить его культурное пространство. Культурное пространство русского языка стремительно сужается. Про университеты написано выше. Культурное наследие никуда не делось, но не так уж важно, прочтёт ли ребёнок Достоевского в оригинале или в переводе на украинский или английский.

Однако вполне допускаю, что учить ребёнка русскому как иностранному для китайца весьма здравая идея. Китайские компании в РФ стараются на всех ключевых должностях держать китайцев. Менеджер китаец предпочтительнее чем русский менеджер, даже со знанием китайского.

Вы мне это зачем пишете? Я это прекрасно понимаю. Сказать можно было короче - иностранный язык имеет смысл изучать только в том случае, если обладание им сулит некие преимущества. Допустим, при трудоустройстве.

[pkl]

А вот если военная база построена в Вурундии, а Мурундия из-за этого начинает разборки с Курундией где никаких таких баз нет - довольно странно выглядящая со стороны ситуация.

Не надо наводить тень на плетень, в данном случае Украина официально в 2008 г. была приглашена в НАТО. Мало того, ещё в декабре 2021 г. руководство России предлагало переговоры с целью поиска компромисса. В ответ на что было послано куда подальше, после чего и было принято решение начать СВО.

[Старый]

Старый, они даже в Киев проникают, хотя он защищён лучше, чем любой другой город Украины.

Киев прикрывают АВАКСЫ и Ф-15?

[pkl]

Агрессия NATO против РФ - гипотетический сценарий.

Но весьма вероятный.

[pkl]

Применительно к участникам обсуждения - IMHO фобия. Обсуждать психологию третьих лиц, политиков и пр. - вообще лишено смысла.

Допустим, фобия. Если так - зачем её провоцировали?

[pkl]

Вот идёт по улице красивая женщина. У идущего следом мужчины есть техническая возможность её изнасиловать. Желания людям могут приходить в голову разные. И что, надо немедленно что-то предпринять сидящему в машине полицейскому?
Возможно ему надо понаблюдать.

Наблюдения показывают следующее:

[pkl]

И по возможности, если это легально, женщине из примера тоже полезно иметь в сумочке пистолет. Бережёного Бог бережёт.

Знаете, это плохая идея: женщина может неправильно истолковать намерения и застрелить невиновного человека.

[pkl]

Вот идёт по улице педофил. Вам достоверно известно, что он был пойман за соответствующим занятием несколько раз. И вдруг он внезапно разворачивается и идёт по направлению к детской площадке, на которой сейчас находятся дети, в силу возраста и физических возможностей, очевидно, неспособные ему противостоять... ?

Вот другое развитие, имея ввиду это "вам".

Я не полицейский и возможно мне достоверно известно, а возможно я лишь так думаю, что достоверно. Ну и я в силу своей убеждённости подбегаю к этому "педофилу" и пробиваю ему в торец. А находящийся рядом папаша одного из детей хватает меня и держит до приезда полиции, которую немедленно вызвали мамаши. Полицейские записывают показания свидетелей, "педофила", мои. Суд потом установит, кто педофил, кто не педофил, кто бдительный гражданин и кто хулиган.

Можно заменить полицию на "выбежавших других жильцов дома", а суд на общее собрание жителей, которое вынесет решение. Если не существует в этом гипотетическом населённом пункте ни полиции ни судов. Возможно, что потом мамаши и бабушки станут со мной стараться первыми здороваться, непременно величая по отчеству, а папаша, который меня держал и слегка помял, придёт ко мне домой извинятся. С бутылкой конечно. С педофилом поступят так, как принято в том "гипотетическом населённом пункте" поступать. А может всё и не так получиться.

Что Вы хотите сказать то?

[pkl]

К моменту начала изучения мною иностранного языка СССР уже закончился, про изучение французского я впервые узнал от Старого и изрядно удивился, у нас вторым был немецкий, родители в выборе вообще не участвовали, большинству учеников было пофигу какой язык, и разницы с переходом в 10-й класс я не заметил.

У нас это было где-то в 1989-м. Язык выбирали родители. Я хотел английский. Мама выбрала немецкий. Я его ненавидел. Потом, уже во взрослом возрасте, изучал англ. платно. По факту не знаю толком ни один, ни другой.

[pkl]

И вот в этот момент возникнет вопрос «А зачем его [русский язык] вообще спасать?»

В описанной ситуации -- неизбежно возникнет. Единственный известный способ оставить язык живым -- пользоваться им. Лично. Писать литературные, научные, технические произведения, использовать в общении, короче, "генерить контент", который будет благожелательно воспринят.

Да, язык нужно развивать. А чтобы было желание его развивать, он должен сулить некие преимущества. Но это трудно. Да хоть бы иностранную литературу переводить, чтобы у людей было меньше необходимости пользоваться иностранным, т.к. необходимую информацию они получают на родном. Вот я наконец то осилил и статью перевёл:

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2661309

[Serge V Iz]

Что Вы хотите сказать то?

Варианты на выбор:
1. Что это душеспасительные истории.
2. Штирлиц знал, что запоминается последняя фраза.
3. Что нарратив -- специальная форма аллегории, целенаправленно освещающая по каким-то причинам нужные аналогии, и столь же целенаправленно скрывающая по каким-то причинам ненужные.
4. Что мы тут всю тему зафлудили. 

[pkl]

Какая мерзость на французской "олимпиаде" - это не олимпиада,  а шоу трансвиститов позор.
Франция разрушает христианские ценности, оскорбляет чувства верующих.

Ну я же говорил! Да, в общем то, и хрен с ней. В конце концов, смерть цивилизации - событие в истории человечества заурядное.

[pkl]

Ох уж этот Орбан! Мягко стелет, да жёстко спится.

[pkl]

Старый, они даже в Киев проникают, хотя он защищён лучше, чем любой другой город Украины.

Киев прикрывают АВАКСЫ и Ф-15?

Нет, но там, похоже, несколько Пэтриотов.

[Serge V Iz]

Аваксы-то, вроде, там регулярно присутствуют, в Польше-Румынии...

[pkl]

Аваксы-то, вроде, там регулярно присутствуют, в Польше-Румынии...

Да у них и свой есть:


Только базируется вне Украины.

[telekast]

Украина официально в 2008 г. была приглашена в НАТО

Вы, конечно, пруфом поделитесь?
А то Википедия по этому поводу говорит следующее:
"... В начале 2008 года альянс получил обращение президента Украины Виктора Ющенко, премьер-министра Юлии Тимошенко и спикера парламента Арсения Яценюка с просьбой присоединить Украину к «Плану действий по членству в НАТО», однако на бухарестском саммите НАТО в апреле того же года украинская сторона получила отказ из-за позиции Германии и Франции"
Так что никто не приглашал Украину в НАТО. Тем более официально.
Имху 

[fagot]

Тогда самая его развитая часть - жители Папуа-Новой Гвинеи, у них там больше всего языков. И в три горла они не жрут, с едой у них так плохо, что порой каннибализмом занимаются. Нам точно нужен именно такой "прогресс"?

Не надо все доводить до абсурда. В Европе, кстати, сейчас возрождение интереса к региональным языкам.

[pkl]

Украина официально в 2008 г. была приглашена в НАТО

Вы, конечно, пруфом поделитесь?
А то Википедия по этому поводу говорит следующее:
"... В начале 2008 года альянс получил обращение президента Украины Виктора Ющенко, премьер-министра Юлии Тимошенко и спикера парламента Арсения Яценюка с просьбой присоединить Украину к «Плану действий по членству в НАТО», однако на бухарестском саммите НАТО в апреле того же года украинская сторона получила отказ из-за позиции Германии и Франции"
Так что никто не приглашал Украину в НАТО. Тем более официально.
Имху

Это хорошо, что Вы имху написали:

Премьер-министр и генеральный секретарь обсудили углубленный диалог между НАТО и Украиной и приняли обязательства по его развитию. В связи с этим генеральный секретарь приветствовал недавние достижения Украины по реализации своего годового целевого плана. Он также снова заявил о продолжающейся поддержке, которую оказывает НАТО Украине в ее усилиях по продвижению реформ и сближению с евроатлантическим сообществом.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_1275.htm?selectedLocale=ru

11 января 2008 г. руководство Украины в лице Президента В. Ющенко, премьер-министра Ю. Тимошенко и спикера Верховной Рады А. Яценюка направили обращение генеральному секретарю НАТО Я. де Хооп Схефферу с просьбой о предоставлении Украине статуса участника ПДПЧ. Это обращение, известное в средствах массовой информации как «письмо трех», вызвало острый парламентский кризис и резко негативную реакцию среди населения Украины [6; 8]. Вместе с тем, руководствуясь евроатлантическими устремлениями, «оранжевое руководство» государства не приняло во внимание позицию большинства населения.

Вслед за Украиной президент Грузии М. Саакашвили обратился к генеральному секретарю альянса с аналогичной просьбой [7].

Ввиду отсутствия реакции политического руководства НАТО на подготовленную просьбу и приближения Бухарестского саммита альянса, в ходе которого пронатовские политики и предполагали получить приглашение, в НАТО ушло второе письмо-просьба о намерении Украины стать «активным реализатором» Плана действий по подготовке к членству. Правда, очередное письмо стало уже письмом «двух» — президента и премьер-министра, появившись на официальном сайте президента 17 марта 2008 г. [8].

Кроме того, Украиной проводился и поиск могущественных друзей, которые смогли бы лоббировать ее намерения и обеспечить столь необходимый консенсус по данному вопросу в рядах альянса. Это оказалось несложно. США с удовольствием, в силу своих геостратегических интересов, стали проводить последовательную поддержку в отношении предоставления Украине ПДПЧ. В 2007—2008 гг. конгресс США положительно оценивал стремления руководства Украины присоединиться к альянсу; президент Дж. Буш и возможные кандидаты на пост президента — Дж. Маккейн, Б. Обама — высказывались в поддержку членства Украины и Грузии в военно-политическом блоке [18].

Кроме того, США как доминирующая в НАТО страна стали прилагать значительные усилия, чтобы убедить своих союзников по НАТО в необходимости предоставления Киеву и Тбилиси ПДПЧ на Бухарестском саммите альянса. Позиция США была поддержана прибалтийскими странами, Болгарией, Румынией, Польшей, Чехией, Словакией, Словенией, а также Канадой [15].

Но в складывающейся ситуации по предоставлению ПДПЧ двум постсоветским странам нельзя было не учитывать позицию России. На высшем и высоком уровнях российской стороной отмечалось, что втягивание Украины в НАТО разрушительным образом скажется на российско-американских отношениях, приведя к существенному негативному геополитическому сдвигу [4].

Не остался в стороне от жесткой антироссийской риторики грузинский президент. Он заявил, что отказ удовлетворить заявку Грузии в Бухаресте «укрепит агрессивных деятелей в Кремле». По мнению М. Саакашвили, «как раз сейчас настал подходящий момент предъявить Медведеву новые условия». Лидер Грузии отметил, что страна, не являющаяся членом альянса, не может наложить вето на принимаемые внутри организации решения [9]. И хотя решения в НАТО принимаются только полноправными государствами — членами альянса, в преддверии саммита невооруженным глазом можно было заметить, что двусторонняя российско-американская повестка включает намного больше задач, чем одобрение ПДПЧ для Украины и Грузии.

Негативная реакция Москвы на заявления о возможности предоставления ПДПЧ двум странам СНГ оказалась результативной. Резкое противодействие подключению Украины и Грузии к ПДПЧ оказали Германия и Франция. Франко-германский тандем был поддержан Италией, Нидерландами, Люксембургом, Испанией, Бельгией, Португалией [2].

https://evolutio.info/ru/journal-menu/2008-2/2008-2-lyashuk

[hlynin]

Это хорошо, что Вы имху написали:

Все эти ля-ля-тополя ничего не стоят. Дело совершенно не в политиках. Есть устав НАТО. Государству без причины отказать не могут. Однако государство должно перейти на общие стандарты, заменить вооружение, зарплаты, страховки, финансовый вклад, систему логистики, подготовки м много чего прочего, включая прозрачность финансирования, контроль инспекций... Для этого при явном желании государства ему назначают подготовительный срок, лет в 2-3-5, в зависимости от размеров, для Украины это будет лет 20 и  только после всего этого политики могут тормозить или ускорять процесс вступления. В Украине и Грузии ни малейшего прогресса не наблюдалось. И лишь усилия РФ приближают срок вступления - стандарты натовские уже в Украине. Так что сроки предподготовки сократились лет до 6.