Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Demir_Binici]

Я никакого вреда и никакой пользы от превращения или не превращения какой-то соседней страны в "натовский плацдарм" для себя не нахожу.

А мы разве говорили о Вас лично?

Мы говорим обо всех участниках форума (кто пожелает высказаться), в том числе и обо мне и о вас. Я о своё мнение о конкретных "вреде и пользе от превращения или не превращения какой-то соседней страны в натовский плацдарм" лично для меня высказал. От вас - никакой конкретики. Просто транслируете свои фобии.

[Serge V Iz]

Наличие поблизости чужих вооружённых сил и военной техники требует создания у себя соответствующей оборонительной инфраструктуры, в т.ч. объектов гражданской обороны и защиты населения от ЧС. Эта инфраструктура не бесплатна, как и её содержание. Нежелание нести эти постоянные расходы более, чем естественно.

Цифры (порядок величин) надо подсматривать в бюджетах военных ведомств стран, а конкретные изменения этих цифр по факту создания или упразднения каждой отдельно взятой базы подсмотреть негде -- настолько детальную информацию никто не раскрывает.

[Demir_Binici]

Вообще, очень серьёзным минусом СВО является то, что интерес к русскому языку заметно упал и его стали изучать меньше.

Учить ребёнка русскому как иностранному для какого-нибудь условного немца означало дать ему возможность использовать его например в бизнесе. Бизнес с Россией стремительно сокращается. Не очевидно, что он вообще когда-то восстановится.
Учить ребёнка русскому как иностранному для какого-нибудь условного латыша означало дать ему возможность легче найти работу - много туристов из РФ. Тоже бизнес. Туристов нет. Не очевидно, что они вообще когда-то появятся.
Учить ребёнка русскому как иностранному для какого-нибудь условного сомалийца означало дать ему возможность учится в университете в РФ. Относительный рейтинг тех университетов всё ниже и ниже. Не очевидно, что тренд изменится.
Учить ребёнка русскому как второму родному для какого-нибудь гражданина Украины означало дать ему возможность учится в университете в РФ и расширить его культурное пространство. Культурное пространство русского языка стремительно сужается. Про университеты написано выше. Культурное наследие никуда не делось, но не так уж важно, прочтёт ли ребёнок Достоевского в оригинале или в переводе на украинский или английский.

Однако вполне допускаю, что учить ребёнка русскому как иностранному для китайца весьма здравая идея. Китайские компании в РФ стараются на всех ключевых должностях держать китайцев. Менеджер китаец предпочтительнее чем русский менеджер, даже со знанием китайского.

[Demir_Binici]

Сейчас, когда с паспортом РФ практически (за редким исключением) не пускают в страны Балтии, очевидно что базы стали мешать меньше.

А почему ты всё сводишь к бытовому уровню?

Мне это интереснее обсуждения фобий и гипотетических сценариев.

[Demir_Binici]

Наличие поблизости чужих вооружённых сил и военной техники требует создания у себя соответствующей оборонительной инфраструктуры, в т.ч. объектов гражданской обороны и защиты населения от ЧС. Эта инфраструктура не бесплатна, как и её содержание. Нежелание нести эти постоянные расходы более, чем естественно.

Цифры (порядок величин) надо подсматривать в бюджетах военных ведомств стран, а конкретные изменения этих цифр по факту создания или упразднения каждой отдельно взятой базы подсмотреть негде -- настолько детальную информацию никто не раскрывает.

Вы первый, кто конкретизировал. В общем случае согласен.

Если в соседней Вурундии никогда иностранных военных баз не было, а потом бац, и таковая база появилась, то правительству Мурундии стоит задуматься, зачем она там. Не готовится ли нападение со стороны Вурундии и не надо ли просить парламент одобрить увеличение военного бюджета, чтобы например укрепления неподалёку от границы построить и пушек докупить. Возможно что угроза реальна, и таки надо. Тогда для простого жителя Мурундии это означает, что железную дорогу в его город в течении 5 лет, как обещали, не построят. А возможно, что угроза надумана и Вурундия лишь собирается обеспечить собственную безопасность от самой Мурундии, или даже вовсе от Турундии или Курундии. В этом случае дополнительные военные расходы Мурундии - деньги на ветер.
А вот если военная база построена в Вурундии, а Мурундия из-за этого начинает разборки с Курундией где никаких таких баз нет - довольно странно выглядящая со стороны ситуация.

[Старый]

Мне это интереснее обсуждения фобий и гипотетических сценариев.

Очень специфический интерес. 
Так говоришь НАТО это фобия а натовская агрессия - гипотетический сценарий? 

[Serge V Iz]

. А возможно, что угроза надумана и Вурундия лишь собирается обеспечить собственную безопасность от самой Мурундии, или даже вовсе от Турундии или Курундии.

В данном случае это невозможно с вероятностью, ну, девяток несколько. Просто потому, что фактически произошедшие за полвека события показывают, что НАТО -- чрезвычайно агрессивный и опасный военный блок. Нет никаких оснований полагать, что, при каком-либо изменении в этом блоке внутренних умонастроений, Мурундия, Курундия и Турундия не поменяются как угодно ролями в описанном сюжете.

Да, в общем-то, и сами страны НАТО не руководствуются предлагаемой парадигмой. Чем им тот же Китай помешал? ))

[Demir_Binici]

. А возможно, что угроза надумана и Вурундия лишь собирается обеспечить собственную безопасность от самой Мурундии, или даже вовсе от Турундии или Курундии.

В данном случае это невозможно с вероятностью, ну, девяток несколько. Просто потому, что фактически произошедшие за полвека события показывают, что НАТО -- чрезвычайно агрессивный и опасный военный блок. Нет никаких оснований полагать, что, при каком-либо изменении в этом блоке внутренних умонастроений Мурундия, Курундия и Турундия как угодно поменяются ролями в описанном сюжете.

Да, в общем-то, и сами страны НАТО не руководствуются предлагаемой парадигмой. Чем им тот же Китай помешал? ))

Не буду пытаться дать характеристику прошедшим событиям, так как на них есть много точек зрения. Оспаривать ваши характеристики тоже не стану.

Но написанное вами подразумевает, что НАТО готовило нападение на РФ, так? Чтобы что? Когда и с какой стороны готовилось нападение?
Примерно такой гипотетический сценарий, как весьма путано попытался изложить уважаемый pkl с участием подсказчиков?
Или может вы более чёткие сценарии напишите? Карту не обязательно показывать.

[Serge V Iz]

дать характеристику прошедшим событиям, так как на них есть много точек зрения

Я имел ввиду только одну -- наличие технической возможности и желания применить вооружённые силы и вооружения.

Экономические, политические, идеологические и прочие идеалистические вопросы остаются за рамками.

[Demir_Binici]

Мне это интереснее обсуждения фобий и гипотетических сценариев.

Очень специфический интерес.
Так говоришь НАТО это фобия а натовская агрессия - гипотетический сценарий?

Агрессия NATO против РФ - гипотетический сценарий.

Военная агрессия — понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства.
Агрессия (биология) — поведение животных, выражающееся в действии по направлению или же угрозе нападения (агрессивных демонстрациях) на особей своего (реже чужого) вида, связанное с эмоциями страха, ярости и т. п.

Применительно к участникам обсуждения - IMHO фобия. Обсуждать психологию третьих лиц, политиков и пр. - вообще лишено смысла.

[Inti]

Учить ребёнка русскому как иностранному для какого-нибудь условного немца означало дать ему возможность использовать его например в бизнесе. Бизнес с Россией стремительно сокращается. Не очевидно, что он вообще когда-то восстановится.
Учить ребёнка русскому как иностранному для какого-нибудь условного латыша означало дать ему возможность легче найти работу - много туристов из РФ. Тоже бизнес. Туристов нет. Не очевидно, что они вообще когда-то появятся.
Учить ребёнка русскому как иностранному для какого-нибудь условного сомалийца означало дать ему возможность учится в университете в РФ. Относительный рейтинг тех университетов всё ниже и ниже. Не очевидно, что тренд изменится.
Учить ребёнка русскому как второму родному для какого-нибудь гражданина Украины означало дать ему возможность учится в университете в РФ и расширить его культурное пространство. Культурное пространство русского языка стремительно сужается. Про университеты написано выше. Культурное наследие никуда не делось, но не так уж важно, прочтёт ли ребёнок Достоевского в оригинале или в переводе на украинский или английский.

Русский стал менее популярен в Европе и Америке, однако более популярен в Китае и Африке.
Кстати, в Канаде я много раз встречал иммигрантов из Африки, Индии, арабских стран, Польши, Чехии, ну и само собой из Прибалтики(ггг ) которые говорили по-русски. Про т.н. украинцев вообще молчу, русский основной язык. Да вообще из всех республик бывшего СССР тут людей встречал (кроме наверное Туркестана), и само собой по-русски общаемся. Недавно вот ездили на день рождения ребёнка к таджикам, интересная парочка, муж-балбес, а жена очень такая деловая баба с острым умом, пробилась в айтишницы всего за год, не без моих советов кстати.
Короче, ценность русского языка пока что на несколько порядков больше чем например украинского или какого-нибудь нигерийского племенного диалекта.

[Demir_Binici]

дать характеристику прошедшим событиям, так как на них есть много точек зрения

Я имел ввиду только одну -- наличие технической возможности и желания применить вооружённые силы и вооружения.

Экономические, политические, идеологические и прочие идеалистические вопросы остаются за рамками.

Вот идёт по улице красивая женщина. У идущего следом мужчины есть техническая возможность её изнасиловать. Желания людям могут приходить в голову разные. И что, надо немедленно что-то предпринять сидящему в машине полицейскому?
Возможно ему надо понаблюдать. Возможно даже попросить коллегу по рации тоже приглядеться. Выскакивать из машины с пистолетом в руках не стоит. Стрелять на поражение - совсем плохая идея.

[Старый]

Но написанное вами подразумевает, что НАТО готовило нападение на РФ, так?

НАТО создавало условия для возможного нападения на РФ.

Чтобы что?

Чтобы как минимум сменить в РФ власть и политику а как максимум ликвидировать эту страну.

Когда и с какой стороны готовилось нападение?

С чего ты решил что готовилось нападение?

[Старый]

Агрессия NATO против РФ - гипотетический сценарий.

Ну естественно пока не реализованный. 

[Старый]

Обсуждать психологию третьих лиц, политиков и пр. - вообще лишено смысла.

Обсуждать интересы политиков и правящих сил - самая что ни на есть политология. 

[Старый]

Применительно к участникам обсуждения - IMHO фобия.

Твоё имхо хорошо известно. Но какие основания считать что оно имеет хоть чтото общее с действительностью? 

[Старый]

Вот идёт по улице красивая женщина. У идущего следом мужчины есть техническая возможность её изнасиловать. Желания людям могут приходить в голову разные. И что, надо немедленно что-то предпринять сидящему в машине полицейскому?

Немедленно предпринимать ничего не надо, но полицию необходимо держать в боевой готовности. 
А когда мужчина живущий на другом конце города приезжает на этот конец и крутится вокруг одной женщины, на её предложения отвалить отвечает "имею право крутиться" то полиции можно уже и заинтересоваться. 

[Старый]

Возможно ему надо понаблюдать. Возможно даже попросить коллегу по рации тоже приглядеться. Выскакивать из машины с пистолетом в руках не стоит. Стрелять на поражение - совсем плохая идея.

Но тем не менее полицию надо иметь, содержать машины, рации, оружие. 
 А кто сказал "немедленно стрелять на поражение"? 

[Demir_Binici]

Короче, ценность русского языка пока что на несколько порядков больше чем например украинского или какого-нибудь нигерийского племенного диалекта.

С этим очевидным фактом никто и не спорит. Тут ключевое слово "пока". На несколько порядков или нет - тут сложно дать количественную оценку. Напомню исходную цитату:

Вообще, очень серьёзным минусом СВО является то, что интерес к русскому языку заметно упал и его стали изучать меньше.

Я с ним согласен, так как тоже это отметил.
Вы и сами это подтвердили.

Русский стал менее популярен в Европе и Америке, однако более популярен в Китае и Африке.

Про Китай и Африку достоверно не знаю. Если вы можете привести какую-то конкретику, то приведите.
Мои предположения по поводу Китая совпадают с тем, что вы написали. Про Африку - расходятся.

[Demir_Binici]

Возможно ему надо понаблюдать. Возможно даже попросить коллегу по рации тоже приглядеться. Выскакивать из машины с пистолетом в руках не стоит. Стрелять на поражение - совсем плохая идея.

Но тем не менее полицию надо иметь, содержать машины, рации, оружие.
 А кто сказал "немедленно стрелять на поражение"?

А кто сказал что не надо иметь полицию, содержать машины, рации, оружие?
И по возможности, если это легально, женщине из примера тоже полезно иметь в сумочке пистолет. Бережёного Бог бережёт.