Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Старый]

Нахрена рыбакам и козопасам автомобили? Не говоря уже про Т-34. 

Т-34 нужны были народно-демократическому правительству народно-демократического Йемена. (страны объявившей социалистическую ориентацию).
А козопасы наверно на них ездят на рынок. Насколько я понимаю все машины легковые и старые.  Счас наверно появились новые для туристов.  Есть одна большая кольцевая дорога вокруг всего острова построенная в своё время с чьейто помощью и за чейто счёт.

[Старый]

Пять причалов для рыбаков

Причалов ли? 

[Demir_Binici]

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.

Смотря для кого. Для США - бесспорно хорошо.

Для всех хорошо.

[Demir_Binici]

Россия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.

Интересы США в данном случае совпадали с интересами населения России. И подчинение оным означало устойчивый экономический рост страны и рост благосостояния её граждан. Что плохого в том?

Ничего подобного, подчинение России США означало постепенное её превращение в некое подобие Мексики или Аргентины со всеми "прелестями" в виде бедности, коррупции, политической и экономической нестабильности, организованной преступности, включая наркоторговлю.

Если бы да кабы. Вот сейчас можно наблюдать, всё что вы перечислили и даже больше. А вот как было бы в иной реальности мы не знаем.

[hlynin]

Причалов ли?

Старый, да успокойся, никаких причалов в древнем мире не было. И пирсов. Мелкие корабли просто вытаскивали на берег. Деревянные катки возили с собой. Порой по суше тащили километров сто. Как викинги, ходившие с Балтики грабить Персию. Суда были на 40-60 человек с припасами и добычей

[Demir_Binici]

Запад платил щедро, и не только за сырьё, но за ракеты например (у нас тут как-никак, а чёрная дыра ФНК). Никаких территориальных претензий не предъявлял и даже не намекал на наличие таковых.

Ну что Вы врёте?

И в чём конкретно я соврал?
Мало платил? Сравните сколько платит за сырьё Китай.
Не покупал, ракеты, двигатели и пусковые услуги? Мало платил за доставку астронавтов на МКС?
Предъявлял территориальные претензии?

[Demir_Binici]

Россия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.

Интересы США в данном случае совпадали с интересами населения России. И подчинение оным означало устойчивый экономический рост страны и рост благосостояния её граждан. Что плохого в том?

Ничего подобного, подчинение России США означало постепенное её превращение в некое подобие Мексики или Аргентины со всеми "прелестями" в виде бедности, коррупции, политической и экономической нестабильности, организованной преступности, включая наркоторговлю.

Россия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.

Тут правильный вопрос такой: "Ой, а что случилось в 2014-м и кто это сделал?"
И могло ли это самое не случиться?

Могло конечно. Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу, раз он был так дорог. Никаких последствий это не произвело бы.

[Старый]

Причалов ли?

Старый, да успокойся, никаких причалов в древнем мире не было. И пирсов. Мелкие корабли просто вытаскивали на берег. Деревянные катки возили с собой. Порой по суше тащили километров сто. Как викинги, ходившие с Балтики грабить Персию. Суда были на 40-60 человек с припасами и добычей

На Сокотре вообще негде пристать к берегу. Или скалы или песок. Негде вытащить корабль на берег. Максимум - небольшую рыбацкую лодку на песок. 
 Но главное - нет бухт, заливов, гаваней. 

[hlynin]

На Сокотре вообще негде пристать к берегу. Или скалы или песок. Негде вытащить корабль на берег. Максимум - небольшую рыбацкую лодку на песок.
 Но главное - нет бухт, заливов, гаваней.

Когда искали следы финикийцев, то просто находили на острове пляжик, хотя бы в 5 метров, рылись там и находили следы финикийцев

[hlynin]

[Iv-v]

Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу,

А почему бы не наоборот, Америке забрать своих бандеровцев и убраться с Украины, вместо того, чтобы устраивать переворот, противоречащий российским интересам?

[Demir_Binici]

Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу,

А почему бы не наоборот, Америке забрать своих бандеровцев и убраться с Украины, вместо того, чтобы устраивать переворот, противоречащий российским интересам?

Возможно, так и было бы, если бы те, кого вы называете "бандеровцами" сбежали в США. Но сбежал почему-то Янукович.

Какой вы там вообразили "переворот" и какие там были "российские интересы", и что вы вообще вкладываете в эти слова мне не ведомо. Ну у кого из тех, с кем я общался в РФ, никаких "интересов" в Украине не было. Был "интерес" жить спокойно и в мире с соседями. Свободно ездить без виз в Украину, в том числе и в Крым "интересы" были. А вот устраивать это вот всё, даже в 2014 году, не говоря уже про 2022 год, "интересов" не было.
С Путиным лично я не знаком. У него может какие-то "интересы" другие.
Какие лично у вас были "интересы", если вы вообще из РФ, можете тут на форуме поведать.

[pkl]

Вам не кажется, что Вы путаете цивилизацию и экономику? Вот скажите, Древний Рим и современные ему Индия и Китай - это одно и то же?

Не путаю.

Тогда ответьте на второй вопрос.

[pkl]

Простой пример: в Германии, Финляндии, США, Японии, Тайване и Ю.Корее говорят на разных языках, верят в разных богов, называют детей разными именами, да и живут во многом по разному (в быту), но все они безусловно являются частью глобальной вестернизированной цивилищации.

Скажите, что Вы подразумеваете под словом "цивилизация"?

Погугли термин "глобальная цивилизация"
Вики для начала:

https://ru.wikiquote.org/wiki/Глобальная_цивилизация

Открыл:

Глобальная [color=var(--color-progressive,#36c)]цивилизация[/url] [color=var(--color-progressive,#36c)]Земли[/color][/font][/size][/color] — [color=var(--color-progressive,#36c)]человечество[/color] на современном этапе развития, характеризующимся возрастающей целостностью мирового сообщества, становлением единой общепланетарной цивилизации.

Термин вообще ни о чём. Человечество, вообще-то разнородное, особенно в культурном плане, его много наук изучает. И что-то мне подсказывает, что Вы, говоря о Западной цивилизации, подразумеваете под ней всё человечество вообще.

Разумеется, процесс ещё не завершён. Вестернизированная глобальная цивилизация - ещё не финал.

Конечно. Очень может быть, что финалом будет какой-то её индо-китайский вариант.

[Шестопер239]

Россия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.

Интересы США в данном случае совпадали с интересами населения России. И подчинение оным означало устойчивый экономический рост страны и рост благосостояния её граждан. Что плохого в том?

Ничего подобного, подчинение России США означало постепенное её превращение в некое подобие Мексики или Аргентины со всеми "прелестями" в виде бедности, коррупции, политической и экономической нестабильности, организованной преступности, включая наркоторговлю.

Россия и США не враждовали, а сотрудничали до 2014 года. Были конечно определённые противоречия, но они неизбежны. Могли бы и дальше сотрудничать. Даже после 2014 года всё было не так уж фатально плохо.

Тут правильный вопрос такой: "Ой, а что случилось в 2014-м и кто это сделал?"
И могло ли это самое не случиться?

Могло конечно. Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу, раз он был так дорог. Никаких последствий это не произвело бы.

Ну чтобы в Донецке так же живьём жгли людей, как в Одессе.

[Шестопер239]

Достаточно было воздержаться от тех действий, которая произвела РФ в 2014 году. Могли бы ограничиться предоставлением политического убежища беглому Януковичу,

А почему бы не наоборот, Америке забрать своих бандеровцев и убраться с Украины, вместо того, чтобы устраивать переворот, противоречащий российским интересам?

Возможно, так и было бы, если бы те, кого вы называете "бандеровцами" сбежали в США. Но сбежал почему-то Янукович.

Какой вы там вообразили "переворот" и какие там были "российские интересы", и что вы вообще вкладываете в эти слова мне не ведомо. Ну у кого из тех, с кем я общался в РФ, никаких "интересов" в Украине не было. Был "интерес" жить спокойно и в мире с соседями. Свободно ездить без виз в Украину, в том числе и в Крым "интересы" были. А вот устраивать это вот всё, даже в 2014 году, не говоря уже про 2022 год, "интересов" не было.
С Путиным лично я не знаком. У него может какие-то "интересы" другие.
Какие лично у вас были "интересы", если вы вообще из РФ, можете тут на форуме поведать.

О, раздался всхрюк из схрона.
Ну-ка, что такое ассоциация Украины с ЕС? Каких затрат она требовала от Украины по словам Азарова?
Кстати, а как сейчас на Украине с возможностью слетать в Вену выпить кофе?
Военкомы выпускают цэевропейцев?
Как там с заплывами через Тису под пулями в Европу из цэЕвропы 404?

А как Янукович относился к членству в Таможенном союзе?

[pkl]

Я ответил ровно по смыслу Вами написанного, без додумывания "что Вы там имели ввиду на самом деле". Написали бы "КАК в Мексике, С ИХ УРОВНЕМ бедности, коррупции..." был бы другой ответ. Возможно.

Не надо песен. Я в 90м дембельнулся из рядов ПВ КГБ СССР. В 98м у меня родился старшенький.

Так я и писал "в некое подобие Мексики или Аргентины". А до них нам ещё далеко. И если Вы в 1990-м дембельнулись, должны понимать, что такое экономическая и политическая нестабильность. 

[pkl]

А вот как туда пробрались питекантропы с каменными орудиями 1 млн. лет назад, если остров отделился от материка миллионов 10 лет до человека?

Это, конечно, очень важный вопрос, но не лучше ли задать его на Антропогенез.ру, допустим. Тут Вам на него никто не ответит. Одним словом, предлагаю вернуться к судьбе Западной цивилизации.

[pkl]

Так и на Сокотре люди не очень давно.

1 млн.лет

Это другое.

[hlynin]

Это, конечно, очень важный вопрос, но не лучше ли задать его на Антропогенез.ру, допустим. Тут Вам на него никто не ответит. Одним словом, предлагаю вернуться к судьбе Западной цивилизации.

Судьба Западной и прочих цивилизаций хорошо известна. А вот как перебрались на Сокотру - это надо думать.