Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Serge V Iz]

Какая же это религия?

Всякая теория, предполагающая нечто, наделённое сознанием и волей, и рассматривающая это нечто как сущность, высшую, чем человек (человечество) есть религия.

[hlynin]

Всякая теория, предполагающая нечто, наделённое сознанием и волей, и рассматривающая это нечто как сущность, высшую, чем человек (человечество) есть религия.

и где там сущность, высшая, чем человек? Кривоногий и кривозубый Конфуций?

[Serge V Iz]

Всякая теория, предполагающая нечто, наделённое сознанием и волей, и рассматривающая это нечто как сущность, высшую, чем человек (человечество) есть религия.

и где там сущность, высшая, чем человек? Кривоногий и кривозубый Конфуций?

Как где? Всё, что проповедовал Конфуций -- воля Неба. На этом постулате построен огромный кусок государственности тех времён. Включая особую роль Великого Кормчего всея китайской империи. )

[Старый]

Всякая теория, предполагающая нечто, наделённое сознанием и волей, и рассматривающая это нечто как сущность, высшую, чем человек (человечество) есть религия.

и где там сущность, высшая, чем человек? Кривоногий и кривозубый Конфуций?

Как где? Всё, что проповедовал Конфуций -- воля Неба. На этом постулате построен огромный кусок государственности тех времён. Включая особую роль Великого Кормчего всея китайской империи. )

А там нужно обращаться к небу чтобы вымолить для себя чтото хорошее? И небо заставляет адептов конфуцианства чтото делать? 

[Serge V Iz]

небо заставляет адептов конфуцианства чтото делать? 

Заповеди надо? Их слишком много там, т.к., это скорее, не краткий Завет а полный Шариат.

Например:
- блюсти ритуалы
- приносить жертвы предкам, причем с выражением искреннего почтения 
- участвовать в больших и малых Церемониях (типа религиозных праздников, предназначены для поддержания общности тамошних подданных)

Ну и это...  2.13: Кто оскорбит Небо -- тот лишён права просить у него что-либо.   

[Старый]

Ну и это...  2.13: Кто оскорбит Небо -- тот лишён права просить у него что-либо.   

Так там надо и можно всётаки чтото просить у Неба? 

[Serge V Iz]

Ну и это...  2.13: Кто оскорбит Небо -- тот лишён права просить у него что-либо.   

Так там надо и можно всётаки чтото просить у Неба?

Там, даже, скорее, нужно это делать. Оно же там распределяет вообще всё.

[Штуцер]

небо заставляет адептов конфуцианства чтото делать?

Заповеди надо? Их слишком много там, т.к., это скорее, не краткий Завет а полный Шариат.

Например:
- блюсти ритуалы
- приносить жертвы предкам, причем с выражением искреннего почтения 
- участвовать в больших и малых Церемониях (типа религиозных праздников, предназначены для поддержания общности тамошних подданных)

Ну и это...  2.13: Кто оскорбит Небо -- тот лишён права просить у него что-либо. 

Превосходно. Всё это и делается.

[Старый]

- приносить жертвы предкам, причем с выражением искреннего почтения 

А кому конкретно требуется приносить жертвы и в каком виде? Деньгами?

[Старый]

Там, даже, скорее, нужно это делать. Оно же там распределяет вообще всё.

Точно самому ничего нельзя заработать/сделать/купить? 

[hlynin]

ак где? Всё, что проповедовал Конфуций -- воля Неба. На этом постулате построен огромный кусок государственности тех времён. Включая особую роль Великого Кормчего всея китайской империи. )

1. Было время, когда Конфуция почитали. Потом конфуцианцев сжигали на их же книгах. Потом объявили сводом государственных законов. При Мао опять развенчали до уровня пособника империализма. После Мао реабилитировали, но не полностью
2. Воля Неба - это по нашему закон природы. Тела падают по воле неба, люди плодятся, социальные отношения меняются к лучшему. По воле Неба император вверху, общество ниже образует пирамиду - самую устойчивую фигуру. Почитать предков - да, но где там жертвы? Просто говорить "почитаю" - маловато. Надо публично чтить своих предков и вообще великих людей. Где тут религия? Ну, не более, чем фантазии физика, что если законы природы есть - их кто-то сделал.

[Старый]

При Мао опять развенчали до уровня пособника империализма.

А Педивикия пишет:

Ведущие конфуцианские философы остались в КНР и были принуждены «покаяться в своих заблуждениях» и официально признать себя марксистами, хотя фактически писали о том же, чем занимались до революции

И кто врёт? 

[hlynin]

Там, даже, скорее, нужно это делать. Оно же там распределяет вообще всё.

Кто работает, не грешит, заботится о детях и старых - человек достойный и снизойдёт на него благодать - таков закон Неба. Или просто следствие, как зарплата за работу. Где тут религия?
Конфуций не мог сказать - делай, как скажу я. Он сказал, что им подмечен закон природы (Неба), что безгрешные люди счастливее в жизни и далее он развивал эту мысль

[Serge V Iz]

- приносить жертвы предкам, причем с выражением искреннего почтения 

А кому конкретно требуется приносить жертвы и в каком виде? Деньгами?

- предкам, едой, украшениями, дорогими безделушками
- десятой частью урожая -- религиозно-государственной общине (ну вот так там организовано было во времена самого Лао Цзы)

Деньги -- монополия государства, их, вообще, только грамотные могли использовать в обращении. )

[спец]

Мне глубоко наплевать, что и где Вы там выделили. Мне неитересны бредни сбежавшего из страны тролля.

[спец]

Старый, зырь. Троллит, аж дым стоит.

[спец]

Интересно, когда он до своих любимых китайцев доберется?

[спец]

Ну же, ну. Юани сами себя не заработают. А в это время великий товарищ Си Цзин Пин, да будут благословенны его дни....

[Старый]

А кому конкретно требуется приносить жертвы и в каком виде? Деньгами?

- предкам, едой, украшениями, дорогими безделушками

В смысле живым предкам? Или мёртвым?

- десятой частью урожая -- религиозно-государственной общине (ну вот так там организовано было во времена самого Лао Цзы)

Десятина. Это кому именно? В конфуцианстве же вроде нет священнослужителей.

[Serge V Iz]

Или мёртвым?

Живым-то достаточно почтения и содержания )