Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Старый]

Как я докажу то, чего не было?

Но ты же начал доказывать...

[fagot]

Только рынок сузился. Причём только для продавца.

Да, и Запад ограничением цены на нефть и отказом ее закупать этому очень поспособствовал. Для покупателя тоже сузился.

Про заводы можно на примеры автомобильных заводов посмотреть - из чего Рено делали и из чего Москвич.

Лучше смотреть на примере Хавала, или благодаря чему ВАЗ вообще смог восстановить производство. Так же и по фармпроизводству.

[Demir_Binici]

Лично у меня никаких неудач в жизни не было.

Нормальный человек из своей страны на чужбину не бегает. Только неудачник.

Я ничего в принципе плохого в эмиграции не вижу. Каждый человек имеет право перебраться туда, куда хочет - при наличии возможности конечно. А вот будет он своим выбором доволен или нет, у всех по разному. В данном случае типичного неудачника видим - тут ты прав.

[Demir_Binici]

Пока от тебя слышно только про чушь и филей. А по теме тебе нечего сказать.

Очень короткие ответы на твои потоки сознания с целью соскочить. Вобщем с тезисом "запад не хотел развала СССР" - всё?

Ну раз ты не привёл никаких доказательств деятельности запада в этом направлении, то очевидно всё. 

[Demir_Binici]

Да, и Запад ограничением цены на нефть и отказом ее закупать этому очень поспособствовал. Для покупателя тоже сузился.

Это для какого покупателя. Для европейского - сузился и они безусловно пострадали. Но мы же про Китай и Россию. Китай получил прекрасного продавца, из которого верёвки вить можно.

[fagot]

Запад на месте Китая поступил бы так же.

[Demir_Binici]

Запад на месте Китая поступил бы так же.

Да любой бизнесмен бы так же.

Я Китай не виню. Не он эту ситуацию создал. Сами - всё сами. Но что же не воспользоваться для собственной пользы.

[Старый]

Каждый человек имеет право перебраться туда, куда хочет - при наличии возможности конечно.

Конечно имеет право. Но не каждый этим правом пользуется. Тому кого и здесь неплохо кормят нет нужды эмигрировать.
Конечно снег и темнота зимой это проблема, но настолько ли существенная чтобы бросить вот это всё? Да и брошу работу и не надо будет вставать затемно и откапывать машину.

[Старый]

Ну раз ты не привёл никаких доказательств деятельности запада в этом направлении, то очевидно всё. 

Доказательство приведено - мгновенное признание распада и полнейшей отсутствие попыток ему помешать. А вот какие доказательства что не хотел? 

[Старый]

Они гордятся толщиной хозяйского члена. "А вот в Америке ...!"

Гордиться существующим положением можно и нужно. Но патриоты гордятся прошлыми успехами. (Например патриоты Украины гордятся тем что их предки выкопали море.) К которым не имеют отношения. Это видовой признак.

[Demir_Binici]

Ну раз ты не привёл никаких доказательств деятельности запада в этом направлении, то очевидно всё.

Доказательство приведено - мгновенное признание распада и полнейшей отсутствие попыток ему помешать. А вот какие доказательства что не хотел?

Я уже писал, что не в силах был запад заставить Верховный Совет СССР снова собраться и отменить своё решение. Не может запад отказаться признавать решения всенародно избранных парламентов и президентов. Не было повода никакого вмешиваться в дела суверенных государств. Всё тихо-мирно-благородно. Ни у кого ни кому никаких претензий. Было одно государство - стало несколько, какие проблемы? Вот так и с Югославией, так и с Чехословакией. Вот Шотландия хотела отделяться и никто тоже не возражал если добровольно и по обоюдному согласию.
Или супруги если разводятся без имущественных претензий, то даже без суда вопрос решается, если несовершеннолетних детей нет.

Доказательств что не хотел не бывает. В теории могут быть доказательства, что действовал, способствую распаду. Но ты таковых не представил.

А ещё должность Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами СССР и право на применение ядерного оружия были переданы Президенту Российской Федерации. Так что и особого беспокойства развал СССР не вызвал.

[hlynin]

Вот так и с Югославией, так и с Чехословакией. Вот Шотландия хотела отделяться и никто тоже не возражал если добровольно и по обоюдному согласию.

Да. Основной вопрос и опасения - ядерное оружие оказалось в разных странах. Этот вопрос удалось решить. Второй вопрос - Пентагон потерял нормального врага. Но и этот вопрос был решён - в роли противника оказались Китай, С.Корея, Иран. Бюджет не был уменьшен.
Сам по себе распад такой структуры был ожидаем. Имперская структура, где провинции ненавидят метрополию. Неизменно возникает вопрос, скажем, у Туркмении - газа до хрена, можем обогатиться. Особо никто не угрожает. А на хрена нам Москва?

[Demir_Binici]

Второй вопрос - Пентагон потерял нормального врага. Но и этот вопрос был решён - в роли противника оказались Китай, С.Корея, Иран. Бюджет не был уменьшен.

На потерю врага неудобно было вслух жаловаться - все молчали. Но наверное у многих карьеры не задались, да.
Бюджеты уменьшили - вот график.
 Military budget of China, USSR, Russia and US in constant 2021 US$ billions

Сам по себе распад такой структуры был ожидаем. Имперская структура, где провинции ненавидят метрополию. Неизменно возникает вопрос, скажем, у Туркмении - газа до хрена, можем обогатиться. Особо никто не угрожает. А на хрена нам Москва?

Да практически все считали, что они кормят других, и раздел им только на пользу пойдёт.

Москвичи больше всех отделиться хотели. Желательно конечно, прямо по МКАД (некоторые правда считали что можно вместе с Московской областью, т.к. там дача), но для начала и так сойдёт
 

[hlynin]

Да практически все считали, что они кормят других, и раздел им только на пользу пойдёт.

Да, потому что знали, сколько отдают, плохо считали, сколько получают. И уж совсем не представляли, что такое разрыв связей.

На потерю врага неудобно было жаловаться - все молчали. Но наверное у многих карьеры не задались, да.
Бюджеты уменьшили - вот график.

Потеря врага радует. Но не военных. Поэтому их бюджет просел, но ненадолго.

[Старый]

Я уже писал, что не в силах был запад заставить Верховный Совет СССР

Мгновенное признание. И полнейшее отсутствие попыток воспрепятствовать. Не "пытались но оказались не в силах" а мгновенное и полнейшее. 

[Старый]

Доказательств что не хотел не бывает.

Доказательств что не хотел бывает больше чем доказательств что хотел. Например на видеозаписи видно что тебя толкали а ты упирался. 
 Доказательств что Запад не хотел распада СССР нет ни одного. И кажется ты начал включать дурака. 

[Старый]

Второй вопрос - Пентагон потерял нормального врага.

К моменту распада горбачёвский СССР был нормальным врагом? 

[Demir_Binici]

Доказательств что не хотел не бывает.

Доказательств что не хотел бывает больше чем доказательств что хотел. Например на видеозаписи видно что тебя толкали а ты упирался. 

Это действия а не намерения. Вот и приведи доказательства "действий" запада по развалу СССР. И не требуй от меня доказательств "отсутствия намерений".

[Demir_Binici]

Второй вопрос - Пентагон потерял нормального врага.

К моменту распада горбачёвский СССР был нормальным врагом?

Нормальным врагом он стал ещё при Брежневе. Ну были там конечно тёрки всякие, но ничего по-настоящему угрожающего национальной безопасности.
А к моменту распада он уже и вовсе врагом не был. У Горбачёва вроде рейтинг был выше, чем у Буша. Мода на всё русское и т.д.

[Старый]

Вот и приведи доказательства "действий" запада по развалу СССР.

Что ты заметался? Ты сказал что Запад не хотел развала СССР.  Уже хотел? Теперь нужны действия? Действия - мгновенное признание распада.