Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Demir_Binici]

Нарушение status quo случилось при распаде СССР

При распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий. Была одна страна - стало 15. А желающие даже объединились в СНГ.

Ну уж. СНГ не объединение, а «разъединение», площадка для разруливания вопросов, вызванных разводом.

Это ваши фантазии. Ознакомьтесь хотя бы со статьёй в википедии. Там ссылки на документы есть для углубленного изучения. 

[Дмитрий В.]

Нарушение status quo случилось при распаде СССР

При распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий. Была одна страна - стало 15. А желающие даже объединились в СНГ.

"Тихо мирно" - это неправда. Нагорный Карабах, Таджикистан, Абхазия, Южная Осетия, Чечня. Получилось громко и кроваво.

[Demir_Binici]

Нарушение status quo случилось при распаде СССР

При распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий. Была одна страна - стало 15. А желающие даже объединились в СНГ.

"Тихо мирно" - это неправда. Нагорный Карабах, Таджикистан, Абхазия, Южная Осетия, Чечня. Получилось громко и кроваво.

Приднестровье ещё.
Хотели как лучше, а получилось как всегда. (c)

Не так мирно, как Чехословакия, но не так кроваво как Югославия.

Но строго говоря, кроме Нагорного Карабаха, других открытых войн государств между собой не было.
Все прочие примеры - локальный сепаратизм, без явной открытой поддержки сепаратистов со стороны других государств, кроме разве Приднестровья.

[V.B.]

При распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий.

Распад СССР был инициирован государственными преступниками Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем, которые сделали это против воли народа сохранить СССР, выраженной на референдуме 17 марта 1991 года.

[Demir_Binici]

При распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон. С соблюдением всех положенных формальностей и без явных претензий.

Распад СССР был инициирован государственными преступниками Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем, которые сделали это против воли народа сохранить СССР, выраженной на референдуме 17 марта 1991 года.

Вы троллите? Как-то не личит это администратора.
"государственными преступниками" вы их назначили или кто?

Ходили вы на тот референдум? За результатами голосования по республикам и округам следили? Текст вопроса помните?
Какие ещё вопросы были вынесены на голосование?
Какие ещё электоральные события проходили после этого референдума?

Даже оный референдум, хотя и называется "всесоюзным" но решение о его проведении или не проведении принимались на республиканском уровне. Даже в РСФСР уже действовал примат законов РСФСР.

Да и чем СНГ не "обновлённая федерация равноправных суверенных республик" в конце концов?

[Inti]

А мы ведь не знаем ничего о том, что для противника приемлемо, а что - нет.

В этом то и главная проблема. Несколько прорвавшихся к городам боеголовок вполне может оказаться приемлемой платой за устранение этой страны с карты мира.

Такой проблемы нет. В США - практически всем абсолютно пофигу есть Россия или её нет. Слишком мала её экономика и влияние на жизнь американцев. Реальная проблема - это Китай.

Если Россию и принимают за сверхдержаву - то только благодаря наличию у неё ЯО. Уничтожение России США практически мало что даст, в том числе кстати и потому что неизвестно кому её останки достанутся - Китай может начать контролировать огромные территории, а ослабленные ядерной войной США вообще скатятся в задницу.

Так что якобы мечты американцев об уничтожении России - это всего лишь галлюцинации в пустой голове Старого. Американцам нахрен не нужно платить даже одним своим большим городом за то чтобы уничтожить Россию. Тем более что это может быть и не один большой американский город - а почти все.

Ядерная война Запада с Россией - это гарантия того что Китай станет доминировать над всем миром.

А вот ядерное принуждение украины к капитуляции - это всего лишь принуждение к миру недостраны которая уже сожрала у Запада кучу денег. Повоняют и забудут.

[Старый]

Почему это СССР не боялись? Боялись вполне.

А почему же тогда не вступали в НАТО?

[Старый]

Нарушение status quo случилось при распаде СССР

При распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон

Тем не менее распад СССР был незаконным и нарушал статус-кво. Тишина и мирность не означают законность. 

[Старый]

Да и чем СНГ не "обновлённая федерация равноправных суверенных республик" в конце концов?

Тем что не федерация. 

[Старый]

А вот ядерное принуждение украины к капитуляции - это всего лишь принуждение к миру недостраны которая уже сожрала у Запада кучу денег. Повоняют и забудут.

Это всего лишь провокация канадского провокатора с целью оправдать уничтожение этой страны. 

[Inti]

И каковы могут быть последствия такой убеждённости?

Вариантов всего два:
1. Действительно зассат и не полезут.
2. Нанесут превентивный обезорудивающий удар, а то мало ли, вдруг и правда нажмёт кнопку.

Именно так. И если по пункту 2, то сразу всеми имеющимися средствами - тут лучше перебдеть чем недобдеть.

Да, эта опасность велика. И я опасаюсь что нынешний российский ядерный потенциал недостаточно для надёжной реализации п.1 и провоцирует п.2.

А мне так кажется что ты и Демир просто не хотите чтобы украина быстро капитулировала - а Запад утёрся и отступил. Это ж будет чистая победа террана Путина тогда.

В чём я на 200% уверен - так это в том что из-за украины Запад ядерную войну с Россией точно не начнёт. Впрочем, и обычную тоже.

[Inti]

По этому вопросу ваше мнение совершенно неважно.

Но так как это форум то я считаю нужным его озвучить.

Важно лишь, как его оценивают, те кто зассут или не зассут.

А ещё я считаю что наше бряцание ядерным оружием абсолютно контрпродуктивно и даёт лишь обратный результат.

Это всего лишь провокация хохляцкого провокатора с целью защитить украинскую государственность, и пролить море крови россиян. 

Страх перед российским ЯО - это единственное что сдерживает Запад (и особенно США) от передачи украине гораздо более мощных вооружений чем они получают сейчас. Не было бы этого страха - уже вся Москва была бы под обстрелами как Белгород.

[Старый]

А мне так кажется

А ты перекрестись. 

[Inti]

Северное полушарие гарантированно выбывает из Большой игры, вот и все «великие» шансы.

Это ошибочное мнение ни на чем не основанное.

Блин немножко ошибся. Потому что Китай тоже в северном полушарии. На самом деле при ядерной войне он станет всемирным лидером, а америка с европой окажутся в заднице.

[Demir_Binici]

Почему это СССР не боялись? Боялись вполне.

А почему же тогда не вступали в НАТО?

Считали что внеблоковый статус для них безопаснее.

[Inti]

А отчаянное желание хоть чем-то запугать Запад расстраивает.

Лично меня расстраивает отчаянное НЕЖЕЛАНИЕ хоть чем-то запугать Запад. Потому что когда речь идёт о России - то он боится только одного - её ЯО. А пока что, к сожалению, Россия делала всё чтобы её ЯО никто не боялся. Надеюсь что здравый смысл возобладает и хотя бы испытания возобновят.

[Старый]

а америка с европой окажутся в заднице.

А эта страна вообще исчезнет. Попадёт в рай. 

[Старый]

Считали что внеблоковый статус для них безопаснее.

Я ж и говорю: тогда не боялись а теперь забоялись. Логика!

[Demir_Binici]

Нарушение status quo случилось при распаде СССР

При распаде СССР всё было тихо мирно и добровольно, по взаимному желанию всех сторон

Тем не менее распад СССР был незаконным и нарушал статус-кво. Тишина и мирность не означают законность.

Так каким образом например США могли обеспечить его сохранность? Отправить авианосцы в Балтийское море? Они развала СССР точно не добивались, но и принудить независимые к тому времени государства его сохранить вряд ли могли.
В Украине прошёл референдум и Кравчук не мог игнорировать его результаты. Теоретически РСФСР и БССР могли сохранить некоторый осколок СССР без Украины и возможно в нём пожелали ли бы остаться среднеазиатские республики. Но наверное, такой СССР они посчитали ненужным. Республики были бедные.

[Старый]

Так каким образом например США могли обеспечить его сохранность?

Например не признавать беловежские решения.