Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Старый]

Многие россияне как раз с советских времен привыкли верить газете/телевизору.

Не очень то многие. А на Западе привыкли верить все. Вера в свободу и демократию, свободу слова, независимость СМИ поколениями вбита в пустые головы обывателя. Те немногие которые понимают что к чему не делают погоды.

[Старый]

АДГ - ультраправая партия, выступает против Украины за Россию.

Из-за этого их объявили нацистами? А кем объявили тех кто выступает за Украину против России?

Не из-за этого. Это два независимых определения.

Так за что же АДГ объявили нацистами? Алло, гараж? 

[Старый]

Только вешать ярлыки. Типа "За Россию - значит нацисты".

Старый, ложь тебя не красит. Я такого не говорил (более того - опроверг при ответе на твой вопрос), ты сам это додумал и сейчас выдал за правду. Типа, это я так сказал.

А почему ты подумал что речь о тебе? 

[Гость22]

Вы сомневаетесь, что АДГ - это нацики?
Не сомневайтесь - так и есть.

Они утверждают что немцы лучше других и предлагают действовать под влиянием этой идеи? Они бОльшие нацисты чем прибалты?

Насчёт прибалтов не знаю, не встречался лично и не интересовался.
Насчёт АДГ - примерно так и есть. Эта партия - одна из тех, кто представляет ультраправых в политике. Её представители замешены в куче скандалов с заявлениями нацистского и  расистского толка, с оправданием гитлера и ss, и т.д.
Короче - "Германия над всем и для немцев".

[Гость22]

А почему ты подумал что речь о тебе? 

Сначала ты задал мне вопрос, затем вместо меня на него ответил.
Так о ком же?

[Старый]

Вы сомневаетесь, что АДГ - это нацики?
Не сомневайтесь - так и есть.

Они утверждают что немцы лучше других и предлагают действовать под влиянием этой идеи? Они бОльшие нацисты чем прибалты?

Насчёт прибалтов не знаю, не встречался лично и не интересовался.
Насчёт АДГ - примерно так и есть. Эта партия - одна из тех, кто представляет ультраправых в политике. Её представители замешены в куче скандалов с заявлениями нацистского и  расистского толка, с оправданием гитлера и ss, и т.д.
Короче - "Германия над всем и для немцев".

Представители в частном порядке могут молоть что угодно, особенно если подобрать "представителей", соответствующим образом препарировать цитаты и раздуть скандал на заданную тему на ровном месте.
Политика партии о чём? О том что немцы лучше других и других надо эге? Почему ты назвал партию нацистской?

[Старый]

А почему ты подумал что речь о тебе? 

Сначала ты задал мне вопрос, затем вместо меня на него ответил.
Так о ком же?

О тех кто "полемизирует" путём наклейки ярлыков. Например на партию АДГ.  Да хоть даже на эту страну. "Агрессоры" и всё тут.

[Гость22]

А почему ты подумал что речь о тебе? 

Сначала ты задал мне вопрос, затем вместо меня на него ответил.
Так о ком же?

О тех кто "полемизирует" путём наклейки ярлыков. Например на партию АДГ.  Да хоть даже на эту страну. "Агрессоры" и всё тут.

Не юли и скажи открытым текстом: кому ты приписал слова "Типа, За Россию - значтит... ", отвечая на мой пост?
Если мне, то ты лжец, приписавший мне слова, которые я не говорил.

[Старый]

Не юли и скажи открытым текстом: кому ты приписал слова "Типа, За Россию - значтит... ", отвечая на мой пост?

Ещё раз: тем кто называет АДГ нациками и говорит что она за Россию. Ты это сказал? 
 Однако ты ловко завртел филеем и перевёл стрелки. Почему ты обозвал АДГ "нациками" ты так и не ответил несмотря на два прямых вопроса. 

[Старый]

Если мне, то ты лжец, приписавший мне слова, которые я не говорил.

Где я приписал тебе? Цитату? Нетуть? Так кто врёт? 

[Гость22]

Если мне, то ты лжец, приписавший мне слова, которые я не говорил.

Где я приписал тебе? Цитату? Нетуть? Так кто врёт?

В ответе мне в сообщении #150 на предыдущей странице.
Старый, ты - лжец. А сейчас юлишь, пойманный за свой лживый язык.

[Старый]

Где я приписал тебе? Цитату? Нетуть? Так кто врёт?

В ответе мне в сообщении #150 на предыдущей странице

ЦИТАТУ!

[Старый]

Истерика. Я так понимаю с "США нынче не нападают..." прокольчик вышел. 

[Гость22]

Где я приписал тебе? Цитату? Нетуть? Так кто врёт?

В ответе мне в сообщении #150 на предыдущей странице

ЦИТАТУ!

См. свой пост #150 и мой #159 с цитатой.

[Штуцер]

Идиотский опрос.

[pkl]

Если бы античности не было они бы всё равно возникли.

Да, всё равно бы возникли.

Но античность была, она оказала (и до сих пор оказывает) определённое влияние на развитие более поздних периодов, так что является неотъемлемой историчской частью современной цивилизации. Кстати, не только западной.

А на развитие античной цивилизации, соответственно, определённое влияние оказали древнеегипетская и древневавилонская, а на ту - древнешумерская. Давайте всё в кучу свалим, чего уж там.

[pkl]

Означает то, что с Европой случится то же, что случилось с тем, греко-римским миром, а до того - с цивилизациями Бронзового века. Вот была Критская цивилизация - и нет её. Была Древнегреческая. Сейчас там Европейская.

Ну, с Критской немного не в тему, IMHO - она действительно погибла в буквальном смысле.

Если речь об извержении вулкана Санторин, то нет, Критская его пережила и превратилась в Крито-Микенскую. А вот катастрофу Бронзового века они вместе с другими эгейскими цивилизациями не пережили.

В остальном же - это знакомое нам из истории развитие, отмеченное историками через смену исторических периодов и укладов.

Ну, будет, к примеру, вместо капиталистического ЕС какой-нибудь Европейский (или Евразиский - от Лиссабона до Владивостока  )  Коммунистический Союз.
И что? Всё историческое наследие Европы, о котором мы говорили (античность, средние века, новое время, наше новейшее время с ЕС и РФ) будут частью будущей цивилизации-наследника европейской цивилищации (возможно, и не только её). Собственно, как и сейчас.

Значит ли это Европа погибла? IMHO, нет.

Если поменяется ТОЛЬКО экономический уклад, то, конечно, ни о какой гибели цивилизации говорить не приходится. Но, если происходит разрушение не только старого экономического уклада, но и культуры, изменяются язык, религия, происходит замещение населения, то тогда мы можем уверенно говорить, что да, это оно.

О чём вообще речь? Что развитие и изменения опасны и нежелательны, что-ли?

Речь о том, что на мой взгляд, сейчас в Европа переживает период, аналогичный поздней Римской империи и катастрофе Бронзового века. По итогам которого изменится всё. Потому я хочу обсудить, так это или не так, и чем это нам всем грозит.

[pkl]

Античность была и сплыла. Античная цивилизация умерла не оставив потомства.

Стала историческим и культурным наследием. Частью западной культуры, в том числе современной.

Это не означает, что современная Западная цивилизация и Античная - одно и то же.

[pkl]

Хотелось бы узнать причины такой уверенности.

Сколько раз та же Германия воевала насмерть с Россией? Сколько раз после этого восстанавливала отношения на всех уровнях?
Не вижу причин, почему после очередной драки не произойдёт очередное сближение.

В данном случае мы воюем не с Германией. Вы явно не понимаете природу этого конфликта - это не заурядная разборка европейских стран, а война ценностей и сравнивать этот конфликт надо не с европейскими войнами, а с арабо-израильским, индо-пакистанским, греко-турецким и внутрикорейским. Такие конфликты длятся десятилетиями.

[pkl]

Старый, как он может что-то изложить, если он ничего не знает?

Это что - попытка хамства?

Нет, констатация факта. Вам надо сперва очень много объяснить, чтобы Вы хотя бы поняли, о чём идёт речь.