Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Павел73]

Это тоталитаризм. Кто шагает не в ногу - обречён

Повторяю: у меня и в мыслях нет оправдывать коммунистов и снимать с них вину за нашу весёлую жизнь в 20 веке. Я лишь категорически утверждаю, что их никоим образом нельзя ставить рядом с нацистами!

Коммунисты хотели как лучше для всех народов на Земле. Нацисты - только для своего. За счёт других.

[Штуцер]

Если граф сознательно и публично отказался от своего графства?

Прекрасно, молодец!
Но в 37 вспомнят.

[Demir_Binici]

Так я ведь и не говорю, что коммунисты правильно поступали. Это было невозможно из-за непреодолимого противоречия: мир без насилия при помощи насилия. Они поставили перед собой недостижимую цель.

Я лишь подчёркиваю кардинальную, принципиальную разницу между коммунистами и нацистами. Первые хотят мира без насилия. Но не видят других путей его достижения, кроме насилия. Для вторых же мир без насилия в принципе невозможен.

Да не предполагали никогда абстрактные коммунисты конкретные большевики "мира без насилия". То, что никакой "пролетарской революции" по Марксу никогда не произойдёт, стало ясно ещё при жизни оного Маркса. Мир без насилия предлагался в некотором неопределённом будущем, через несколько поколений. Мир без войн предполагался уже скоро. Какие в самом деле войны, если во всех странах будет установлена большевистская диктатура? С марсианами если только воевать. Да и то недолго, малой кровью, на их планете. А вот в "мире без войн" насилие никто отменять не планировал - надо долго изживать пережитки прошлого в виде "частно-собственнических инстинктов". Были определённые разногласия между правым крылом, левым крылом и "центром" ВКПб. Но разногласия были лишь по поводу способов достижения цели. Цель под сомнение никто не ставил.

В отличие от нацистов, большевики чётко понимали, что без тотальной войны утвердить мировое господство своей идеологии не получится.

Немецкие национал-социалисты не то чтобы прямо жаждали войны. Они были бы не против получить всё что им надо от других народов мирным путём. И даже предпочтительно мирным. Но если те откажутся, то ладно, пусть будет война.

[Старый]

Но в 37 вспомнят.

37-й это эксцесс исполнителей! 

[Гость22]

Повторяю: у меня и в мыслях нет оправдывать коммунистов и снимать с них вину за нашу весёлую жизнь в 20 веке. Я лишь категорически утверждаю, что их никоим образом нельзя ставить рядом с нацистами!

Коммунисты хотели как лучше для всех народов на Земле. Нацисты - только для своего. За счёт других.

Ну поставьте их к разным стенкам
Одним повесьте на грудь табличку "Они убили массу народа только ради своих", а другим - "Они убили массу народа ради всего человечества и мира во всём мире"

[hlynin]

Хе-хе. А если я по происхождению граф, но не скрывая этого, прямо объявил, что отказываюсь от всего графского имения, передаю его в собственность трудового народа, и готов стать рядом с крестьянами и пахать, как они? Что, меня тоже выполют? Вы ж сами сказали, что строго каралась попытка обмануть власть. А если без обмана? Если граф сознательно и публично отказался от своего графства?

Павел, не валяйте дурака. Не только граф, но любой бывший поп, городовой, помещик, фабрикант, купец, просто с подозрительной дворянской фамилией был под подозрением. В их биографии усиленно копались, как правило, находили какие-то связи и ... утилизировали. Или брали на крючок, если человек был нужный. Над ним постоянно висел топор расправы. Чтоб работал, как прикажут. Скажем, как Вышинский. Подписал тысячи смертных приговоров. Работал как заведённый. А над ним не один топор висел. Поляк! Польский дворянин! Бывший меньшевик! Он лично подписал распоряжение об аресте "немецкого шпиона Ленина" в 1917-м!
Но - как работал! А лишних всего лишали и отправляли куда подале. Вот мой дед по линии матери был просто шибко грамотным, жил в Вольске, 10 детей,  работал каким-то бухгалтером. Не пролетариат. Раскулачили и сослали. А чего он, действительно - все неграмотные, а у него все дети даже грамотные? А сёстры - так вообще с высшим...

[Штуцер]

Но в 37 вспомнят.

37-й это эксцесс исполнителей!

Угу. Перегибы на местах.

[Старый]

Но в 37 вспомнят.

37-й это эксцесс исполнителей!

Угу. Перегибы на местах.

Да! 

[Demir_Binici]

Повторяю: у меня и в мыслях нет оправдывать коммунистов и снимать с них вину за нашу весёлую жизнь в 20 веке. Я лишь категорически утверждаю, что их никоим образом нельзя ставить рядом с нацистами!

Вот здесь я полностью согласен. Нацисты не изобрели ничего нового. Обычный рудимент средневекового стремления к захвату территорий и установлению господства.

А вот так называемые коммунисты - идеология настолько тоталитарная, что даже исторические примеры сложно подобрать. Разве что в фантастике. На то время разве что "Первые люди на Луне" приходят в голову. 

[Штуцер]

Ну что? Этот, который чуть не присягнул Германии, спать пошел?

[Старый]

А вот так называемые коммунисты - идеология настолько тоталитарная

Это как?

[hlynin]

Добавлю. Ленин, как создатель тоталитаризма. Когда большевики пропагандировали: "Штык - в землю! Братайтесь! Все народы братья!", он таки добавлял - "Не-е-ет! Этого мало! Надо непременно революцию! но и этого мало! Надо перевести войну империалистическую в войну гражданскую! Только тотальным насилием, диктатурой пролетариата! И этого мало! надо держать курс на мировую революцию! Весь земной шар! Всяких дармоедов уничтожать без жалости!

[Павел73]

Ну вот видите! А вы всё 'Сталинизм! Сталинизм!"... Сталин-то - милейший парень, по сравнению с некоторыми.

[Штуцер]

Так же. Россия НЕ превыше всего.

Я же Президента цитировал. Что непонятно?

[Demir_Binici]

А вот так называемые коммунисты - идеология настолько тоталитарная

Это как?

Да так. Начали с развязывания гражданской войны. Во время неё и после уничтожали группы населения по идеологическим причинам. Потом, после победы в гражданской войне, закрепостили сначала крестьян, а после и рабочих. Потом ещё войны. В деле уничтожения бывших граждан бывшей Российской Империи весьма преуспели.

Последователи большевиков пошли дальше. Наверное маоисты в деле уничтожения китайцев были ещё более успешны. Абсолютный рекорд в процентах наверное у Красных кхмеров. Но чависты похоже нацелены его превзойти. Альенде развернуться в полную силу не дали, но за короткое время у власти он тоже немало свершил.

[hlynin]

Ну вот видите! А вы всё 'Сталинизм! Сталинизм!"... Сталин-то - милейший парень, по сравнению с некоторыми.

Ленин - теоретик, а Сталин - практик. Их нельзя сравнивать.

[Demir_Binici]

Ну вот видите! А вы всё 'Сталинизм! Сталинизм!"... Сталин-то - милейший парень, по сравнению с некоторыми.

Опять вынужден с вами согласиться. Сталинизм - это большевизм с человеческим лицом, если сравнивать с ленинизмом и тем, чего хотел добиться Троцкий.

[Павел73]

Так же. Россия НЕ превыше всего.

Я же Президента цитировал. Что непонятно?

Что, Путин такое говорил? "Россия превыше всего?"  . Когда, где?

[Штуцер]

Так же. Россия НЕ превыше всего.

Я же Президента цитировал. Что непонятно?

Что, Путин такое говорил? "Россия превыше всего?"  . Когда, где?

А ты не согласен?
См выше. ты влез с середины разговора.

[Blin]

Грузинам - респект!

Грузины - замечательный народ. Они свалят премьера с парламентом. Даже если придётся устраивать майдан. Но в РФ будут утверждать, что это происки Запада

Ага, то-то всё эти «светлые люди» забегали как тараканы под кипятком от закона об иноагентах. Не, ну никакой ведь связи с Западом.
Клоун ты, Хлынин.