Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[hlynin]

Он ещё и поёт как вы.

Не дай бог... У меня нет никакого слуха. При этом я пою громко. Многие не выдерживают

[Inti]

Я ответил "Нет, не всё, это временный кризис и он будет преодолён", но откуда вообще информация о том, что у некоей "западной цивилизации" имеется кризис?

У меня эта информация из первых рук, точнее вижу это своими глазами и слышу своими ушами.

Когда я приехал в Канаду 27 лет назад - тут квартплата была 10% от зарплаты, а сейчас за ту же работу и то же жильё процентов 30.
Когда я приехал, то ещё застал время когда люди уезжая на работу не запирали входные двери, и машины на парковках с ключами и открытыми окнами оставляли. Сейчас вешают на руль всякие железки.

Алкоголь продавали только с специальных гос. магазинах до которых не так-то просто добраться, и рано закрывались. Сейчас продаётся в обычных продуктовых.

Про марихуану я первые лет 5 вообще тут не слышал, потом пошла вовсю нелегальная торговля, а не так давно и вовсе легализовали, и магазины на каждом углу, и запах дыма кругом. Внешне курильщики конечно поприличней себя ведут чем запойные алкаши - но желания и способности трудиться и даже думать - явно не добавляется.

Когда приехал то вообще про ЛГБТ особо слышно не было - а потом пошло-поехало, причём стараются с младших классов школы эту дурь проталкивать.

Рождаемость: тут было т.н. поколение бэби бумеров, в каждой семье по многу детей, 5 детей было нормой, причём их всех и жену-домохозяйку обеспечивал один средний канадский рабочий мужик - ни разу не бизнесмен, а просто работяга на заводе или стройке.

Сейчас - мужик и баба - оба с высшим образованием, не могут позволить себе купить дом или даже квартиру, причём даже в рассрочку, поэтому снимают жильё, а из детей у них часто одна собачка. А население слегка растёт чисто потому что каждый год приезжает около полумиллиона иммигрантов - в основном из Индии, Пакистана, Филиппин, Латинской Америки, арабских стран, Африки и т.д. Раньше из Китая ехали но это уже закончилось. Украина тоже понаехала, но на фоне населения Индии украина слишком крошечная чтобы что-то тут изменить. В целом - через пару поколений тут произойдёт полная смена населения с европейского на азиатско-африканское. А это значит - другая жизнь, другие привычки, другой уровень жизни. У индусов нормально когда в одном доме несколько семей живёт - вот они и покупают дома вскладчину. А белая канадка просто отказывается размножаться пока у неё нет своего отдельного дома. Она скорее выкрасит волосы в зелёный цвет и будет курить марихуану до старости, и потом в старческом доме закончит свою жизнь в окружении филиппинского персонала.

Ну это я сам своими глазами какбы наблюдаю. А для тех кто не тут - всё можно увидеть на ютубе. Например где показано метро:



Так вот... когда я 27 лет в Канаду приехал - такого НЕ БЫЛО. А в редчайших случаях когда было - народ дёргал за специально протянутый по всему вагону тросик - и на следующей станции придурка встречала полиция. Сейчас этих придурков столько что полиция уже и не реагирует.

Вот ещё один видос от чела с украины, даже он в шоке от разницы между ожидаемым и действительным.



Но! Кстати в Европе с экономикой в последние годы таки чуток похуже чем а Канаде и Америке. Так что.... остаётся только смотреть как растёт Китай и другие страны около него, включая кстати Россию.

[Inti]

Он ещё и поёт как вы.

Не дай бог... У меня нет никакого слуха. При этом я пою громко. Многие не выдерживают

Вот и у Понасенкова такой же вокал, ну может чуть получше   Но в отличие от вас он с ним на публику вылазит, бррр...

[hlynin]

Вот и у Понасенкова такой же вокал, ну может чуть получше   Но в отличие от вас он с ним на публику вылазит, бррр...

Вы меня ещё не слышали. И не услышите...

[Inti]

Вот и у Понасенкова такой же вокал, ну может чуть получше  Но в отличие от вас он с ним на публику вылазит, бррр...

Вы меня ещё не слышали. И не услышите...

Поверьте, нам вполне хватает той лажи которую вы тут в письменном виде выдаёте    
К сожалению, доказать человеку что у него нет слуха гораздо проще чем то что у него нет ума... или совести... тем более что начитанность вполне способна это отсутствие здорово маскировать... 

[Старый]

К сожалению, доказать человеку что у него нет слуха гораздо проще чем то что у него нет ума...

Это да....

тем более что начитанность вполне способна это отсутствие здорово маскировать... 

Как правило люди у которых нет ума не пытаются это замаскировать в наоборот, вываливают на всеобщее обозрение. 

[hlynin]

К сожалению, доказать человеку что у него нет слуха гораздо проще чем то что у него нет ума... или совести... тем более что начитанность вполне способна это отсутствие здорово маскировать... 

Вы мне льстите. Умение маскировать мне недоступно. Это сложнее, чем вокал классики

[Дмитрий В.]

Как и любая цивилизация, западная, всенепременнейше загнётся

Прежде чем прогнозировать изменение свойств объекта, его нужно определить. "Западная цивилизация" -- это пропагандистский и политический штамп.

Пик её расцвета пройден

А когда он был? В эпоху эллинизма? Во времена великих гиографических открытий? В эроху возрождения? Во времена промышленной революции? Что имеется в виду под "пиком"?

Я так думаю, что пик расцвета западной цивилизации - это от Эпохи Возрождения до конца 19-го века. После этого она перестала "генерировать позитивные смыслы"

[Старый]

Я так думаю, что пик расцвета западной цивилизации - это от Эпохи Возрождения до конца 19-го века. После этого она перестала "генерировать позитивные смыслы"

То есть эпоха первоначального накопления капитала и колониализма? 

[Штуцер]

Я так думаю, что пик расцвета западной цивилизации - это от Эпохи Возрождения до конца 19-го века. После этого она перестала "генерировать позитивные смыслы"

То есть эпоха первоначального накопления капитала и колониализма?

Куда же "смыслы" перекочевали?

[Demir_Binici]

Я так думаю, что пик расцвета западной цивилизации - это от Эпохи Возрождения до конца 19-го века. После этого она перестала "генерировать позитивные смыслы"

Очень характерное высказывание. Я думаю, что очень многие в современной РФ его разделяют. Особенно в руководстве РФ, к сожалению.

Конец 19 века - колониализм, борьба за передел (сохранение) колониальных владений, территориальные претензии в Европе, империи (колониальные и континентальные). А закончилось всё мировой войной. И с её окончанием европейская цивилизация перестала "генерировать позитивные смыслы". И лишь Гитлер и Муссолини опять было взялись эти "смыслы" генерировать - пацаны к успеху шли, но не фартануло.

[Blin]

Замечу только, что пожар - необходимый элемент жизни леса

Что в данной аналогии понимается под "пожаром"?

Процесс изменения состояния системы - уничтожение отжившего/мёртвого и создание условий для зарождения нового/живого.
Примерно так.

[Blin]

всякий суслик полагает свою виртуальную реальность единственно реальной

Не имеет значения, что полагает суслик.

А о закате Европы ещё Шпенглер писал

То есть, западная цивилизация -- это Европа? Ну допустим. И как она, со времён Шпенглера, закатывалась равномерно? Или были подъёмы? А если её уровень колебался, то нельзя ли с тем же успехом полагать, что она не закатывалась, а восходила? Идеи о приблидающемся конце света возникают ненамого чаще, чем идеи о бесконечном прогресса.

Для каждого суслика не имеет значения, что полагают другие суслики.

Полагать можно всё, что угодно. Что вы меня-то спрашиваете, я этот опрос проигнорировал, о чём и сообщил в своей записи https://blackhole.su/index.php?msg=2646596

Моему суслику в принципе не нравится дихотомия «закат-восхождение», а вы, думаю, и сами справитесь с изложением/представлением точки зрения вашего суслика».

[Старый]

Расцвет западной (англосаксонской) цивилизации пришёлся на вторую половину 20 века. На период между ВМВ и крахом СССР. Когда им надо было показать что они лучше СССР. Вот тут и развернулись свобода, демократия, права человека, уровень жизни, высадка на Луну и тд. и тп. А когда СССР рухнул то делать человеческое лицо им стало больше не нужно. 

[Demir_Binici]

Расцвет западной (англосаксонской) цивилизации пришёлся на вторую половину 20 века. На период между ВМВ и крахом СССР. Когда им надо было показать что они лучше СССР. Вот тут и развернулись свобода, демократия, права человека, уровень жизни, высадка на Луну и тд. и тп.

Хорошая версия - мне нравится. Исчезновение основной угрозы их существованию? Конкурент (экономический, политический, идеологический) исчез. Расслабились. Типа "конец истории". Happy End.

Возможно путинская Россия им сейчас помогает преодолеть кризис. 

[Старый]

Исчезновение основной угрозы их существованию? Конкурент (экономический, политический, идеологический) исчез. Расслабились. Типа "конец истории"

Да. Так же как и угроза победы коммунизма заставила их напрячься. 

[Старый]

Возможно путинская Россия им сейчас помогает преодолеть кризис.

Развивая эту версию до конца победа Октябрьской революции помогла им преодолеть кризис и спасла от мировой революции. Напугала.

[Demir_Binici]

Исчезновение основной угрозы их существованию? Конкурент (экономический, политический, идеологический) исчез. Расслабились. Типа "конец истории"

Да. Так же как и угроза победы коммунизма заставила их напрячься.

То, что нас не убивает, делает нас сильнее. Конкуренция она ведь благотворно влияет не только на космическую отрасль.

[Demir_Binici]

Возможно путинская Россия им сейчас помогает преодолеть кризис.

Развивая эту версию до конца победа Октябрьской революции помогла им преодолеть кризис и спасла от мировой революции. Напугала.

Ну это спорно. В том виде, в котором мировую революцию пророчил Маркс, она перестала представлять угрозу ещё при его жизни. А вот военная и прочие угрозы со стороны СССР сохранялись всегда, вплоть до второй половины 80-х.

[Старый]

Ну это спорно

Это просто не сразу очевидно.