Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Старый]

Но, предположим, ссылку дал. Что-то мне понравилось. Это вовсе не означает, что я его знаю. Просто он подтверждает то, что я и так знал.

А "настоящим историком" зачем обозвал? 

[Виктор Кондрашов]

А португальский "Иоанн Креститель " смог. Будучи уже израдно потрепанным жизнью. И водоизмещение у него было под тысячу тонн.

Он построен через 40 лет после плавания Колумба. Подобные были во многих странах и регулярно плавали через Атлантику. Вообще это совершенно другая эпоха. Это вообще галеон. Торговый корабль с хорошим вооружением, который мог быть и военным. В Венеции строили раньше и больше, только пушки ещё были в зачатке и назывались по другому. А галеоны специально строились для перевозки грузов из Америки, поэтому их знают все, много книг, пираты, абордаж и всё такое. А флот Англии тоже состоял из галеонов и разгромил "Непобедимую Армаду"

Вообще-то, это "та самая" эпоха. Которая длилась примерно 100 лет (с середины 15 до середины 16 века). Начальный период эпохи великих географических открытий. 

[Виктор Кондрашов]

А еще в Китае будет проблема Си. Нарастающим итогом.

В Китае есть некий совет старцев-ветеранов. Просто уважаемых людей. Они могут одёргивать Си. Пока могут. Да и он не дурак

Вы опять за свое? Кто ваш источник на этот раз? Вавилов? 

[hlynin]

Вы опять за свое? Кто ваш источник на этот раз? Вавилов? 

Не, современного вавилова я не знаю. Я вот Панасенкова я прослушал несколько опусов. И понял почему я его не знаю. Всё, что он говорит, я знал полвека назад. И вообще такое впечатление, что он прочитал мои вирши, с которыми я выступал на этом форуме лет 20 назад. И на других форумах. У него идёт это как опровержение мифов, он часто повторяет - "это почти никому неизвестно", "это малоизвестно", "об этом предпочитают не писать". Ничего нового для меня, но и спорить особо не о чём, скучно. Даже об известных фактах можно писать ярко. Как Веллер, например. Врёт, но красиво. А если красиво, то это уже не враньё - это преувеличенное субъективное мнение. Или рассказывать про политику, как Бовин - отбрасывая политформулировки, которые скрывают сущность дела.
Про Китай... не, не помню, кто. Может, Швец, может ещё кто. В принципе, это вовсе не новость, вполне соответствует парадигме китайской политики

[hlynin]

Вообще-то, это "та самая" эпоха. Которая длилась примерно 100 лет (с середины 15 до середины 16 века). Начальный период эпохи великих географических открытий. 

Нет. Никаких середин. Известно, что викинги плавали в Америку. Упоминания об их плаваньях дошли даже до Византии. Есть сведения, что рыбаки со страны Басков, ирландцы, шотландцы тоже ходили к Ньюфаундленду, на знаменитую Нью-Фаундлендскую банку, где рыба просто кишела. Но сохраняли это в секрете. Колумб просто на удивление знал направление ветров - сначала на юг, потом на запад, потом на север и на восток - совершенно оптимальный маршрут.
Так вот, Колумб открыл эпоху, уже через 4 года Кабот открыл Северную Америку, сообщил о множестве рыбы и тут же десятки судов (пишут - сотни) отправились на рыбалку за океан. А экспедиций организовано столько, что все мужики подались в моряки, некому было пахать землю, а весь лес вырубили. Естественно, суда начали строится сотнями, непрерывно совершенствуясь. И все - океанские. 20 лет - это целая эпоха! Через 30 лет - решились на кругосветку и корабли это выдержали. Даже смешно сравнивать скорлупку Колумба с судами, которые вышли из Пилоса или Лиссабона через 20-30-40 лет

[Виктор Кондрашов]

А еще в Китае будет проблема Си. Нарастающим итогом.

В Китае есть некий совет старцев-ветеранов. Просто уважаемых людей. Они могут одёргивать Си. Пока могут. Да и он не дурак

Проблема Си - проблема "престолонаследия", в первую очередь. Он поломал неплохую систему, заложенную Дэном (сменяемость верховной власти, заблоговременно подготавливаемые преемники). А сейчас, когда он, в конце концов, уйдет, могут начаться проблемы. Поичем в неблагоприятный для Китая момент.
Ну и то, что ему уже сейчас 71 год, оптимизма, конечно, не добавляет.
Лично мне так кажется (с)

[hlynin]

Проблема Си - проблема "престолонаследия", в первую очередь. Он поломал неплохую систему, заложенную Дэном (сменяемость верховной власти, заблоговременно подготавливаемые преемники). А сейчас, когда он, в конце концов, уйдет, могут начаться проблемы. Поичем в неблагоприятный для Китая момент.
Ну и то, что ему уже сейчас 71 год, оптимизма, конечно, не добавляет.
Лично мне так кажется (с)

Мы с ним одногодки. Думаю, здоровье ему пока позволяет.  Я вот сегодня под палящим солнцем разгружал и загружал машины и вроде нормально. Я просто говорю, что он не диктатор, хотя и поломал сменяемость от Дэна. Проблемы у Китая будут непременно Нет повода сомневаться

[fagot]

Не, современного вавилова я не знаю. Я вот Панасенкова я прослушал несколько опусов. И понял почему я его не знаю. Всё, что он говорит, я знал полвека назад. И вообще такое впечатление, что он прочитал мои вирши, с которыми я выступал на этом форуме лет 20 назад. И на других форумах. У него идёт это как опровержение мифов, он часто повторяет - "это почти никому неизвестно", "это малоизвестно", "об этом предпочитают не писать". Ничего нового для меня, но и спорить особо не о чём, скучно.

Ну, разве это много:
Хочу, чтоб мой портрет
Застенчиво и строго
Смотрел со всех газет.

[hlynin]

Ну, разве это много:
Хочу, чтоб мой портрет
Застенчиво и строго
Смотрел со всех газет.

Если это намёк на меня, то мимо. Не хочу. Предпочитаю, чтоб меня знали в узких кругах

[Blin]

Так что с западной цивилизацией? Итоги голосования малость удручают.

Проигнорировал сей опрос в виду его некорректной постановки.

Замечу только, что пожар - необходимый элемент жизни леса. 
Но нужно помнить, что это справедливо для пожаров естественного происхождения, к рукотворным лесным пожарам это утверждение не относится.

[Дмитрий В.]

Кстати, всё-таки забавно сходство слов "каравелла", "корабль" и "корыто"...

Никакого сходства. Корабль, корыто - от слова "кора"

Хорошо хоть, не от "кора, бля!"

[Дмитрий В.]

Как и любая цивилизация, западная, всенепременнейше загнётся. Пик её расцвета пройден, позитивной программы развития у неё нет (после концепции коммунизма больше ничего не родила). Но её великое наследие, надеюсь, не пропадёт. Впрочем, окончательная гибель западной цивилизация, быстрая по историческим меркам, по человеческим - наступит ещё нескоро (если только не случится быстрый термоядерный армагеддец).

[Blin]

РФ - проблема вымирания. Кризис.

В РФ проблема в том, что она переселяется в виртуальную реальность, где желаемое выдаётся за действительное. Вот как с тем же закатом "западной цивилизации".

Такая проблема если и есть(на самом деле её нет), то состоит она во множественности миров виртуальной реальности, при этом всякий суслик полагает свою виртуальную реальность единственно реальной, ведь каждый суслик - агроном и знает, что говорит. Да?

А о закате Европы ещё Шпенглер писал, а он ведь совсем не Иванов, так что пенять на раздувание в РФ мифа о закате западной цивилизации не стоит.

Впрочем, можете сделать критический разбор «Похищения Европы 2.0» г-на Богомолова (это такой супруг Ксюши Собчак, если кто не в курсе), занятно может выйти.

[Blin]

Как и любая цивилизация, западная, всенепременнейше загнётся. Пик её расцвета пройден, позитивной программы развития у неё нет (после концепции коммунизма больше ничего не родила). Но её великое наследие, надеюсь, не пропадёт. Впрочем, окончательная гибель западной цивилизация, быстрая по историческим меркам, по человеческим - наступит ещё нескоро (если только не случится быстрый термоядерный армагеддец).

Ну, положим, с идеями коммунизма ака общества абсолютной социальной справедливости они не расстались и сейчас, нахреначили идей выше крыши, ну, заменили «не оправдавших доверия» пролетариев на всяких там угнетённых геев, негров и баб, укоротили осетра материализма, погуще приправили идеализмом и вуаля - кушайте на здоровье.
В замесе с ИТ, ИИ, цифирью вообще и с зелёной повесткой получается забористо.

[Старый]

угнетённых геев, негров и баб,

Надо говорить "феминисток, гомосеков, лесбиянок и трансвеститов". 

[Dims]

Замечу только, что пожар - необходимый элемент жизни леса

Что в данной аналогии понимается под "пожаром"?

[Dims]

Как и любая цивилизация, западная, всенепременнейше загнётся

Прежде чем прогнозировать изменение свойств объекта, его нужно определить. "Западная цивилизация" -- это пропагандистский и политический штамп.

Пик её расцвета пройден

А когда он был? В эпоху эллинизма? Во времена великих гиографических открытий? В эроху возрождения? Во времена промышленной революции? Что имеется в виду под "пиком"?

[Dims]

всякий суслик полагает свою виртуальную реальность единственно реальной

Не имеет значения, что полагает суслик. 

А о закате Европы ещё Шпенглер писал

То есть, западная цивилизация -- это Европа? Ну допустим. И как она, со времён Шпенглера, закатывалась равномерно? Или были подъёмы? А если её уровень колебался, то нельзя ли с тем же успехом полагать, что она не закатывалась, а восходила? Идеи о приблидающемся конце света возникают ненамого чаще, чем идеи о бесконечном прогресса.

[Шамс]

угнетённых геев, негров и баб,

Надо говорить "феминисток, гомосеков, лесбиянок и трансвеститов".

Мда, тяжело Старому коммунисту.
Он реально думает, что в 700 млн населения Европы только такие.

[Inti]

Я вот Панасенкова я прослушал несколько опусов. И понял почему я его не знаю. Всё, что он говорит, я знал полвека назад. И вообще такое впечатление, что он прочитал мои вирши, с которыми я выступал на этом форуме лет 20 назад.

Он ещё и поёт как вы. Причём тяготеет к классике, что ещё более впечатляет.