Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Штуцер]

Факт. Мне там в музее рассказывали.

Ааа! Так то было до нас - в 15 веке!

Вот кто изобретатель пазлов.

[hlynin]

Он сказал, что строили итальянцы и стоит до сих пор.

До этого Кремль строили из дерева (он сгорел). из известняка (он развалился) и т.д. Пока не приехали фрязины

[Штуцер]

из известняка (он развалился)

Из известняка ветшает.
В Пскове за внешним контуром не следили и он превратился практически в вал.
Кирпич или известняк - вопрос финансирования. Храмы после деревянных - сразу кирпичные стали строить. 

[hlynin]

Из известняка ветшает.

Только если морозы. Иерусалим весь из известняка.

[Штуцер]

Только если морозы. Иерусалим весь из известняка.

Дык в сегодняшнем Московском кремле бутовка- известняк и бульники.

[Старый]

Из известняка ветшает.

А как же Москва белокаменная? 

[Штуцер]

А как же Москва белокаменная? 

Где ты её видишь?

[Старый]

А как же Москва белокаменная?

Где ты её видишь?

Я слышал такое слово. 
А соборы в Кремле из чего? 

[Штуцер]

Белокаменный вот. Но только детинец. Собор - кирпич.

[Штуцер]

А соборы в Кремле из чего? 

Снаружи - кирпич. Бутовка - скорее всего тот же известняк.
Вот колокольня - кирпичная.

[Старый]

Собор - кирпич.

Это они так хорошо поштукатурены? 

[Старый]

Снаружи - кирпич. Бутовка - скорее всего тот же известняк.

Я думал ни из белого камня... 

[Штуцер]

то они так хорошо поштукатурены?

Сейчас.

[pkl]

Критерий отнесения общества к западной цивилизации простой: греческая философия, римское право, христианская религия. Старый всё свёл к христианству, но это не совсем так, поскольку христиане есть и в Индии, и на Ближнем Востоке.

Они есть везде. Скажем, Эфиопия - совершенно христианская страна. И Южный Судан.

Но без римского права и греческой философии. Как и Корея с Японией и Вьетнамом. А потому, чтобы надёжно идентифицировать общество, надо все три критерия.

[pkl]

Так что с западной цивилизацией? Итоги голосования малость удручают.

[hlynin]

Но без римского права и греческой философии. Как и Корея с Японией и Вьетнамом. А потому, чтобы надёжно идентифицировать общество, надо все три критерия.

Ну и куда засунуть Эфиопию?
А везде ли есть три критерия?
Какое по-Вашему право во Вьетнаме? Шариат, что ли?

[Штуцер]

Так что с западной цивилизацией? Итоги голосования малость удручают.

Да все там в порядке.
Нам бы собой озаботиться.

[hlynin]

Так что с западной цивилизацией? Итоги голосования малость удручают.

На мой взгляд, тезис Киплинга "запад есть запад, восток есть восток и вместе им не сойтись" глобализация давно сделала неактуальным. Всё меняется и весьма быстро.

[Павел73]

Так что с западной цивилизацией? Итоги голосования малость удручают.

В смысле? Удручает, что по мнению большинства, это временный кризис, и он будет преодолен? 

[Виктор Кондрашов]

Почему не было? Вполне себе было. Правда фамилии были по большей части иудейские или арабские.

Назовите. Хочу знать. Ибо в других странах я знаю, а тут... Наука шла от арабов через Пиренеи - в Европу. Как и золото позже. Однако могу припомнить только любителя астрономии Альфонса Кастильского, заставившего создать арабов и иудеев астрономические таблицы. Но Колумб учился навигации в Генуе.
Ещё раз - каракки и каравеллы - океанские суда, их строили в Англии за сотню лет до Колумба. Причём в разы больше. Но только пиренейцы нуждались в океанских судах - только они ходили по океану к Азорским и Канарским островам и далее - до островов Зелёного мыса. Чтобы строить каракки длиной в 60 метров (у Генриха V, у Колумба была 25 метров),нужны инженерные знания. Так вот, англичане и генуэзцы с венецианцами такие строили, но мало. Кто и где строил корабли Колумба - даже этого неизвестно. А вот кто владел - известно хорошо.
... 

Так создайте запрос в гугле - и узнаете. Заоодно можете создать такой же для Англии (того же времени 15-16 вв). 
Кстати, сколько славных морских походов совершил флагман Генри 5-го? А судьбу "Мэри Роуз не напомните"? А вот пиренейские суда (в том числе и большого водоизмещения - в тыщу тонн) ходили по океану " туда-сюда". Так на что нужны инженерные знания - на создание каботажника (пусть и здорового) или на создание (и изобретение) океанского судна? 
Еще раз: ничем особенным (в плане научно-технического прогресса) Англия до начала "длинного 17-го века" не отличалась. И "длинный 16 век" прошел под доминированием пиренейской ветви "атлантической европейской цивилизации". И если бы Фердинанд с Изабеллой не совершили серьезную ошибку, изгнав иудеев (и арабов) и загнобив конвертов инквизицией, вполне возможно, что европейскся история пошла бы по несколько иному пути. Но получилрсь так, как получилось.