Западная цивилизация: всё или ещё не всё?

[Виктор Кондрашов]

Так Генрих Мореплаватель и был таким учёным. Он именно что и снаряжал экспедиции и изучал побережье Африки, используя именно научный метод. При его дворе были усовершенствованы навигационные приборы. Наконец:

Вы мои посты читаете? Я писал, что пиренейцы были передовыми только в мореплаваниях. Вся наука была в других странах. Даже суда, про которые Вы цитируете Вики, они не изобрели. Их создали венецианцы и англичане. Там были науки типа сопромата и математики и проч, без которых каравеллу построить нельзя. Фигня в том, что они получили РАСПРОСТРАНЕНИЕ на Пиренеях, просто потому, что у них был океан, а у остальных были лужи вроде Балтики и Средиземного. Англия тоже не могла использовать океан. Там были неплохие корабли, но предназначались для торговли с материком. Каботажники. Путь на юг и через Гибралтар контролировали сначала арабы, потом пиренейцы

Да что вы к этим англичанам прицепились. Не было у них никакой особой науки до поздних Тюдоров (Елизаветы 1-й).  

[hlynin]

Да что вы к этим англичанам прицепились. Не было у них никакой особой науки до поздних Тюдоров (Елизаветы 1-й).  

А у перинейцев и вообще никогда не было

[Виктор Кондрашов]

Да что вы к этим англичанам прицепились. Не было у них никакой особой науки до поздних Тюдоров (Елизаветы 1-й).

А у перинейцев и вообще никогда не было

Почему не было? Вполне себе было. Правда фамилии были по большей части иудейские или арабские.  

[hlynin]

Почему не было? Вполне себе было. Правда фамилии были по большей части иудейские или арабские.  

Назовите. Хочу знать. Ибо в других странах я знаю, а тут... Наука шла от арабов через Пиренеи - в Европу. Как и золото позже. Однако могу припомнить только любителя астрономии Альфонса Кастильского, заставившего создать арабов и иудеев астрономические таблицы. Но Колумб учился навигации в Генуе.
Ещё раз - каракки и каравеллы - океанские суда, их строили в Англии за сотню лет до Колумба. Причём в разы больше. Но только пиренейцы нуждались в океанских судах - только они ходили по океану к Азорским и Канарским островам и далее - до островов Зелёного мыса. Чтобы строить каракки длиной в 60 метров (у Генриха V, у Колумба была 25 метров),нужны инженерные знания. Так вот, англичане и генуэзцы с венецианцами такие строили, но мало. Кто и где строил корабли Колумба - даже этого неизвестно. А вот кто владел - известно хорошо.
Именно в XV веке построен и Московский Кремль. Русь - страна сотен городов, в каждом свой кремль. Но московский строили итальянцы. Поэтому он стоит до сих пор. Как и Владимирский собор, построенный немцами

[Старый]

Но московский строили итальянцы.

А Ростовский Кремль? (Ростов ярославской области, естественно)

[Штуцер]

А Ростовский Кремль?

Это вообще-то не кремль. Резиденция митрополита.
Строилась много позже Московского Кремля и оборонного значения не имела.

[Старый]

А Ростовский Кремль?

Это вообще-то не кремль. Резиденция митрополита.
Строилась много позже Московского Кремля и оборонного значения не имела.

Но сохранился же, не рухнул. Вопрос был именно об этом. 

[Штуцер]

Но сохранился же, не рухнул. Вопрос был именно об этом. 

А разве что то рухнуло?
Сохранился даже Изборский кремль.
Хотя он из известняка.

[pkl]

Один ДНК из одной кости?
А вы в этом разбираетесь? )))

Нет. Насколько я знаю, берут несколько образцов для большей достоверности.

[pkl]

Я утратил уже нить повествования. Вообще-та ветка посвящена одной узкой теме - кирдык Западной цивилизации или нет? Причём под западной цивилизацией подразумеваются конкретные, чётко определённые общности людей. По теме есть что сказать?

Не раньше, чем пойму, что такое западная цивилизация. III Рейх был Западной цивилизацией? 

Да.

А СССР - какой?

Да.

А Япония - 1939 года?

Нет.

А страны Ю.Америки? 

Да.

Нет чёткого критерия - нет и чёткого понятия. 

Критерий отнесения общества к западной цивилизации простой: греческая философия, римское право, христианская религия. Старый всё свёл к христианству, но это не совсем так, поскольку христиане есть и в Индии, и на Ближнем Востоке.

[pkl]

Какая статистика, Вы о чём вообще? Извлекают ДНК из костей, проводят анализ определённых последовательностей. Какая тут может быть статистика?

И определяют национальность?

Определяют генетические маркеры. Их можно сравнить с генетическими маркерами у современных людей той или иной национальности.

[pkl]

Не, формально это были как раз разные государства. А фактически - одно.

Формально это была личная уния. По факту там у них ещё долгие годы были свои законодательства, бюрократические аппараты, налоговые системы и армии.

[pkl]

Ещё раз - каракки и каравеллы - океанские суда, их строили в Англии за сотню лет до Колумба. Причём в разы больше.

А где про это почитать, что там строили? А то первые корабли со сложным парусным вооружением появились ещё у римлян, но никак им не помогли.

Во:

Внизу прямо почти каравелла.

[Штуцер]

Именно в XV веке построен и Московский Кремль. Русь - страна сотен городов, в каждом свой кремль. Но московский строили итальянцы. Поэтому он стоит до сих пор. Как и Владимирский собор, построенный немцами

Зарайский кремль по некоторым данным строил Алоизий (не Магарыч).
Трещины есть, но стоит.
Зато Соловки строили точно не итальянцы.

[Старый]

Но сохранился же, не рухнул. Вопрос был именно об этом.

А разве что то рухнуло?
Сохранился даже Изборский кремль.
Хотя он из известняка.

Хлынин сказал что Московский кремль сохранился потому что его построили итальянцы. 

[Штуцер]

Хлынин сказал что Московский кремль сохранился потому что его построили итальянцы. 

Он сказал, что строили итальянцы и стоит до сих пор.
Так Алевиз Фрязин, который строил Зарайский кремль тоже итальянец. Или тот же итальянец.
А вот памятник Юнеско Георгиевский собор в Юрьеве ПольскОм строили русские.
И он рухнул.
В общем, тут статистики нет.
Соборы строить сложнее.

[Старый]

А вот памятник Юнеско Георгиевский собор в Юрьеве ПольскОм строили русские.
И он рухнул.

А можно ссылку? Хочу посмотреть а яндекс не знает. 

[Штуцер]

А можно ссылку? Хочу посмотреть а яндекс не знает. 

Факт. Мне там в музее рассказывали.
Там хохма не в этом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Георгиевский_собор_(Юрьев-Польский)

Он наполовину обвалился, а там все стены были покрыты белокаменной резьбой с единым рисунком.
Он так простоял лет 70, местный народ растаскивал куски с резьбой по домам.
Потом в 1470 приехал Князь и категорически повелел восстановить как было.
Приехала бригада из Москвы, во главе известный мастер Ермолин.
Он начал собирать и восстанавливать, но многого не хватало.
О чем он и доложил в аппарат Князя. Приехала дружина, перетряхнула весь Юрьев и много чего нашла.
Ермолин работал, работал, а потом, как говорят, получил хороший заказ из Москвы. Он сказал своим - вы добивайте тут, а я поехал.
Ну, они, в меру ума, такого как у Инти и сваяли.
Вы не можете просматривать это вложение.

[Старый]

Факт. Мне там в музее рассказывали.

Ааа! Так то было до нас - в 15 веке! 

[hlynin]

Критерий отнесения общества к западной цивилизации простой: греческая философия, римское право, христианская религия. Старый всё свёл к христианству, но это не совсем так, поскольку христиане есть и в Индии, и на Ближнем Востоке.

Они есть везде. Скажем, Эфиопия - совершенно христианская страна. И Южный Судан. А право и философия зиждутся как раз на религии. А вот во Вьетнаме, благодаря коммунистам, почти 80% населения - атеисты, там как раз римское право и гордость за всё, что сделали и построили французы (алфавит, города в горах, приучили к кофе и булочкам, ввели французские традиции, которые сохраняются)