Преступления украинских нацистов

[Павел73]

Вы, Клон, сами-то разве не видите, что Подоляк сам себе противоречит, называя население Крыма "гражданскими оккупантами"?

[Павел73]

А кроме того референдум должен проходить в нормальных условиях.

Референдум должен проходить в тех условиях, в которых он становится возможным. Если для этого нужны военные патрули на улицах, чтобы ни одна каналья не попыталась устроить террор и его сорвать, значит так тому и быть. 

Его должны признать другие государства.

А вот их это не касается. Единственное их участие может быть только в качестве наблюдателей.

[hlynin]

Референдум должен проходить в тех условиях, в которых он становится возможным. Если для этого нужны военные патрули на улицах, чтобы ни одна каналья не попыталась устроить террор и его сорвать, значит так тому и быть. 

Юрыст.

15 марта 2014. Москва

[Павел73]

Референдум должен проходить в тех условиях, в которых он становится возможным. Если для этого нужны военные патрули на улицах, чтобы ни одна каналья не попыталась устроить террор и его сорвать, значит так тому и быть.

Юрыст.

15 марта 2014. Москва

Не было никакого "референдума под дулами автоматов". Это демагогия. Никто дулом автомата не заставлял людей принимать решение при голосовании. Всё, для чего нужны люди с автоматами - обеспечить безопасность голосующих от возможных терактов и попыток сорвать референдум.

[Павел73]

Сергей Павлович, когда некоторые трындят о "референдуме под дулами автоматов", они сами себе противоречат. Ибо такой референдум бессмыслен. Если людей автоматами действительно заставляют голосовать "как надо", то зачем тогда вообще референдум? Какой в нём смысл? Для кого? Для иностранных государств? Типа мы их так обманем и изобразим видимость демократии? Но вы же сами видите, что это невозможно.

Вся суть референдума: совершенно искренне, честно, выяснить настроение и пожелания населения. Разумеется, они были выяснены значительно раньше, ещё до переворота и гражданской войны в Украине. Но необходимо проверить и подтвердить документально. Вот для этого и провели референдумы.

[Demir_Binici]

Ибо такой референдум бессмыслен. Если людей автоматами действительно заставляют голосовать "как надо", то зачем тогда вообще референдум? Какой в нём смысл? Для кого? Для иностранных государств? Типа мы их так обманем и изобразим видимость демократии? Но вы же сами видите, что это невозможно.

Куда смотрит администрация?

[hlynin]

Не было никакого "референдума под дулами автоматов". Это демагогия. Никто дулом автомата не заставлял людей принимать решение при голосовании. Всё, для чего нужны люди с автоматами - обеспечить безопасность голосующих от возможных терактов и попыток сорвать референдум.

Это образное выражение. Конечно, не было автоматов. Конечно, все проголосовали, как надо. Татары, правда бойкотировали...
Фигня в том, что автоматы и референдумы несовместимы. Даже если они для защиты. Вона, писал я выше, про Змиёвскую балку. Евреям предложили собраться, чтобы охранять их от нападок населения (этих самых русских соседей). И охраняли с автоматами. Даже дня три. За одной семьёй собака побежала, через три дня вернулась с запиской "Три дня не дают еды и воды. Принесите водички". Но на четвёртый день уже никого не было

[hlynin]

Сергей Павлович, когда некоторые трындят о "референдуме под дулами автоматов", они сами себе противоречат. Ибо такой референдум бессмыслен.

Гитлер проводил референдумы. И Муссолини тож. Надо просто заранее знать, как население проголосует. И проделать нужные действия. Даже фальсифицировать не надо. Главное, вопрос надо задать правильный. Типа а)Вы за СССР и радостную жизнь в дружной семье народов или б) За развал СССР, нищету и кровавые гражданские войны до скорой вашей могилы?

[Павел73]

Фигня в том, что автоматы и референдумы несовместимы. Даже если они для защиты.

Нет. Несовместимы референдум и террор. И если автоматы - во избежание террора, то они совместимы вполне.

[Serge V Iz]

Сергей Павлович, когда некоторые трындят о "референдуме под дулами автоматов", они сами себе противоречат. Ибо такой референдум бессмыслен.

Гитлер проводил референдумы. И Муссолини тож. Надо просто заранее знать, как население проголосует. И проделать нужные действия. Даже фальсифицировать не надо. Главное, вопрос надо задать правильный. Типа а)Вы за СССР и радостную жизнь в дружной семье народов или б) За развал СССР, нищету и кровавые гражданские войны до скорой вашей могилы?

Так что, пользуясь местным фразеологическим штампом, с проведением референдумов всё?

[Павел73]

Гитлер проводил референдумы.

Что проводил Гитлер - совершенно пофиг. Цели и задачи он изложил в Майн Кампф. И от демократии, и от прав человека, они бесконечно далеки.

[Demir_Binici]

Сергей Павлович, когда некоторые трындят о "референдуме под дулами автоматов", они сами себе противоречат. Ибо такой референдум бессмыслен.

Гитлер проводил референдумы. И Муссолини тож. Надо просто заранее знать, как население проголосует. И проделать нужные действия. Даже фальсифицировать не надо. Главное, вопрос надо задать правильный. Типа а)Вы за СССР и радостную жизнь в дружной семье народов или б) За развал СССР, нищету и кровавые гражданские войны до скорой вашей могилы?

Девочка, ты хочешь поехать на дачу или чтобы тебе отвернули голову?

[Demir_Binici]

Сергей Павлович, когда некоторые трындят о "референдуме под дулами автоматов", они сами себе противоречат. Ибо такой референдум бессмыслен.

Гитлер проводил референдумы. И Муссолини тож. Надо просто заранее знать, как население проголосует. И проделать нужные действия. Даже фальсифицировать не надо. Главное, вопрос надо задать правильный. Типа а)Вы за СССР и радостную жизнь в дружной семье народов или б) За развал СССР, нищету и кровавые гражданские войны до скорой вашей могилы?

Так что, пользуясь местным фразеологическим штампом, с проведением референдумов всё?

Почему сразу всё. Любые плебисциты полезны, даже если они не вполне репрезентативны, то тоже дают основания для размышлений.

Кстати, как там со следующим референдумом? Этот уже 10 лет назад был. Надо спросить народ, а то вдруг передумали? Почаще надо спрашивать. Возможно много других регионов тоже что-то поменять желают, отделится или присоединится куда? На этом форуме надо признавать законность референдума в Крыму. Хорошо. Ваш форум-ваши правила. А вот почему остальное население РФ не спросили, есть ли у них желание объединяться с Крымом?

[hlynin]

Вся суть референдума: совершенно искренне, честно, выяснить настроение и пожелания населения. Разумеется, они было выяснено значительно раньше, ещё до переворота и гражданской войны в Украине. Но необходимо проверить и подтвердить документально. Вот для этого и провели референдумы.

Ещё раз (для совсем уж тупого): референдумы легитимизируют власть или её действия. Только в Швейцарии народ может сказать "нет". Предложило правительство уменьшить рабочую неделю ещё на два часа при той же зарплате, а противный народ говорит "нет!" и объясняет своей власти: будем меньше работать - государство будет беднее. Нельзя.
А вот при Гитлере устраивали референдум (французы) в Саарской области на предмет присоединения к Германии. Уже заранее было известно, что процентов 60-70 проголосуют за Германию. И нельзя бы голосовать, но нельзя и запретить - по договору положен референдум. Но Гитлеру мало было 60-70, а так как голосовать могли кто угодно, из Германии пришли битком набитые поезда и за Гитлера голосовало процентов 90. И всё по закону. Прекрасная демонстрация любви к Гитлеру

[ShamgA]

Сергей Павлович, когда некоторые трындят о "референдуме под дулами автоматов", они сами себе противоречат. Ибо такой референдум бессмыслен.

Гитлер проводил референдумы. И Муссолини тож. Надо просто заранее знать, как население проголосует. И проделать нужные действия. Даже фальсифицировать не надо. Главное, вопрос надо задать правильный. Типа а)Вы за СССР и радостную жизнь в дружной семье народов или б) За развал СССР, нищету и кровавые гражданские войны до скорой вашей могилы?

Так что, пользуясь местным фразеологическим штампом, с проведением референдумов всё?

С проведением таких референдумов у нас (в РФ, а не в Канаде, там, или Украине какой) давно и строго все
to Павел А нужны бессмысленные референдумы для вас - смысла в нем нет а Вы все долдоните: референдум-референдум 

[hlynin]

Нет. Несовместимы референдум и террор. И если автоматы - во избежание террора, то они совместимы вполне.

Ещё раз для тупого: "Под дулом автомата" - это просто советский штамп. Раньше заголовков тьма была - все выборы в нехороших странах проводились "под дулом автоматов". Даже если там были пулемёты. Или ничего не было. Просто обстановка была несоответствующей. Вот, если бы Гитлер провёл на Украине в конце 1942-го референдум о присоединении к Рейху. Даже без автоматов. Процентов 100 бы за это и проголосовало.

[Inti]

Я и говорю - софистика и демагогия. Будто разные сорта одного и того же дерьма имеют какое-то значение. И те, и другие бандиты и террористы. Одни фашистского толка, другие нацистского толка, для их жертв какая разница?!

Для жертв - никакой. Разница есть для живых. Был бы у власти Сталин, меня бы за один пост расстреляли. А вот наш форумный сталинист, исповедующий насилие, уцелел бы при любой тоталитарной власти. Ей люди такие нужны.
В августе 1942-го в Змиёвской балке Ростова убили 27 тысяч евреев. Если про Бабий Яр написано немало и там (якобы) евреев расстреливали бандеровцы, ну, в крайнем случае, хохлы под командой немцев. Возможно.  Но в Ростов их из Киева привезли? Нет. Это местные, отнюдь не хохлы. Командовали и правда немцы, но их было немного. С большим удовольствием, причём даже за бесплатно нашлись десятки антисемитов и вообще садистов (там и советские военнопленные были расстреляны). А детей было примерно половина от этого числа. Их не расстреливали, им мазали губы ядом. Суд даже назвал немецкого офицера, который этим занимался. В один день было убито 15 тысяч человек, ох, вряд ли один немец справился с такой работой. Точно такая же картина повторилась в Майкопе, Краснодаре и других городах.

9 августа опубликовали «Воззвание», которое обязывало всё еврейское население города прийти 11 августа к 8 часам утра в один из шести сборных пунктов для «переселения» в особый район. Делалось это, дескать, с целью защиты евреев от насилия со стороны нееврейского населения, якобы имевшего место в предшествующие дни.
Документ предписывал явиться с ключами от квартир, ценностями и наличными деньгами. Евреи прекрасно понимали, что им некуда деваться.  Многих из тех, кто пытался уклониться и спрятаться, выдали соседи.  Сбежавших ловили и просто уничтожали».

И откуда все эти сведения? Особенно о том что этим занимались местные а не немцы с приезжими бандеровцами?

[Inti]

Нет. Несовместимы референдум и террор. И если автоматы - во избежание террора, то они совместимы вполне.

Ещё раз для тупого: "Под дулом автомата" - это просто советский штамп. Раньше заголовков тьма была - все выборы в нехороших странах проводились "под дулом автоматов". Даже если там были пулемёты. Или ничего не было. Просто обстановка была несоответствующей. Вот, если бы Гитлер провёл на Украине в конце 1942-го референдум о присоединении к Рейху. Даже без автоматов. Процентов 100 бы за это и проголосовало.

Бред.

[ClonSB60]

А задача максимум адвоката, добиться его оправдания.

Ничего подобного. Задача адвоката - обеспечить соблюдение прав обвиняемого и не допустить осуждения невиновного. Задачи добиться оправдания преступника нет в задачах адвоката. Ни в этой стране ни в какой другой.
НЕТ ТАКОЙ ЗАДАЧИ У АДВОКАТА - ОПРАВДЫВАТЬ ПРЕСТУПНИКОВ

Старый, угомонись.

"Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации" от 18.12.2001 N 174-ФЗ (ред. от 29.05.2024) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.07.2024)
УПК РФ Статья 14. Презумпция невиновности
1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.
УПК РФ Статья 248. Участие защитника
1. Защитник подсудимого участвует в исследовании доказательств, заявляет ходатайства, излагает суду свое мнение по существу обвинения и его доказанности, об обстоятельствах, смягчающих наказание подсудимого или оправдывающих его, о мере наказания, а также по другим вопросам, возникающим в ходе судебного разбирательства.

Задача защиты - доказать невиновность своего подзащитного. Ну или минимизировать его вину.
Линия защиты должна базироваться на обстоятельствах дела, представленных стороной обвинения, в которых усматриваются противоречия и сомнения виновности подзащитного и на доказательствах защиты, опровергающие либо изменяющие версию обвинения.

[hlynin]

Бред.

А Вы бы проголосовали иначе? Герой...