Преступления украинских нацистов

[Demir_Binici]

А когда 28 февраля 2022 года по центру Харькова отстрелялась 288 абр (в/ч 30683) из 220-мм РСЗО 9П140 «Ураган», вы сожалели?
А когда 29 апреля 2024 по набережной Одессы ударили баллистической ракетой Искандер-М с территории Крыма, сожалели?

Это тема называется "Преступления украинских нацистов".

Правда как я вижу большинство участников затрудняются в определении критериев, по которым тех или иных  украинцев считать "нацистами", а некоторые как я подозреваю, считают таковыми всех поголовно граждан Украины, то действия которые произведены не гражданами Украины, тут не обсуждаются.

Да и с определением "нацистов" у некоторых сложности. Некоторые даже симпатизируют третьему рейху.    

[hlynin]

Если клиент говорит адвокату: "Да, я действительно совершил преступление в котором меня обвиняют,  я дам тебе денег, отмажь меня" и адвокат его отмазывает то этот адвокат преступник и должен быть наказан.

Глупости говоришь. Адвокату как раз и положено рассказывать всё и подробно. Чтобы он мог найти способ защитить клиента. Даже если подсудимый признался во всём суду, адвокат должен пытаться добиться его оправдания. Вот упоминаемый мной адвокат Плевако брал самые трудные дела и совершенно бескорыстно защищал тех, которых оправдать было просто невозможно. Оправдывает или наказывает суд. Есть суд присяжных и он весьма часто оправдывает. Ну, как Засулич. Застрелила градоначальника Петербурга, а её оправдали

[Iv-v]

Да и с определением "нацистов" у некоторых сложности. Некоторые даже симпатизируют третьему рейху.    

Бандеровцы, например. А через них и вы.

[Demir_Binici]

Если клиент говорит адвокату: "Да, я действительно совершил преступление в котором меня обвиняют,  я дам тебе денег, отмажь меня" и адвокат его отмазывает то этот адвокат преступник и должен быть наказан.

Глупости говоришь. Адвокату как раз и положено рассказывать всё и подробно. Чтобы он мог найти способ защитить клиента. Даже если подсудимый признался во всём суду, адвокат должен пытаться добиться его оправдания. Вот упоминаемый мной адвокат Плевако брал самые трудные дела и совершенно бескорыстно защищал тех, которых оправдать было просто невозможно. Оправдывает или наказывает суд. Есть суд присяжных и он весьма часто оправдывает. Ну, как Засулич. Застрелила градоначальника Петербурга, а её оправдали

Тут конкретно про СССР разговор, так что Плевако немного мимо.

В целом примерно так. Подсудимый может всё подробно рассказать адвокату, может и не рассказывать. Его выбор. Но его рассказ защищён адвокатской тайной. Если он всё без утайки рассказал адвокату, а тот настолько эмоционально рассказ воспринял, что начал "такую сильную личчнюю неприязнь" к подзащитному испытывать, то он должен отказаться от ведения дела и передать его другому адвокату.

[Demir_Binici]

Да и с определением "нацистов" у некоторых сложности. Некоторые даже симпатизируют третьему рейху.   

Бандеровцы, например. А через них и вы.

Если не приведёте ссылку на мой пост, то вы просто лжец и тролль.

[Iv-v]

Если не приведёте ссылку на мой пост, то вы просто лжец и тролль.

Ой.

[Павел73]

А когда 28 февраля 2022 года по центру Харькова отстрелялась 288 абр (в/ч 30683) из 220-мм РСЗО 9П140 «Ураган», вы сожалели?
А когда 29 апреля 2024 по набережной Одессы ударили баллистической ракетой Искандер-М с территории Крыма, сожалели?

Если то, что вы сказали, правда, то крайне сожалею. Скорее всего ошибка наведения или результат работы украинской ПВО. Каждое такое несчастье это не только горе для пострадавших людей, но и большой минус нам.

И не помню об этих ли случаях, но то, что наши не наносят и не будут наносить ударов по мирному населению Украины, заявлялось неоднократно. 

Теперь сравните с тем, что написал Подоляк.

[Павел73]

....а некоторые как я подозреваю, считают таковыми всех поголовно граждан Украины...

Лично я - никоим образом. Хоть это и не снимает с обычных граждан Украины ответственности за возрождение нацизма в Украине. Это произошло с их, как минимум, молчаливого согласия.

[Старый]

У тебя я смотрю совсем с логикой туго. Виновным человека может только суд признать. Даже с СССР.

Куда ты завертел филеем? О том кто может признавать виновным даже речи не было. Речь была о задачах адвоката.

А задача максимум адвоката, добиться его оправдания.

Ничего подобного. Задача адвоката - обеспечить соблюдение прав обвиняемого и не допустить осуждения невиновного. Задачи добиться оправдания преступника нет в задачах адвоката. Ни в этой стране ни в какой другой.
НЕТ ТАКОЙ ЗАДАЧИ У АДВОКАТА - ОПРАВДЫВАТЬ ПРЕСТУПНИКОВ.

Если его не осудили, какой же оно "виновный". А если оправдали, так и вовсе невиновен.

Отнюдь. Очень часто виновные уходят от ответственности благодаря незаконной деятельности адвокатов.

Соскок это у тебя. Филеем ещё покрути.

Хамишь? Не знаешь что возразить? Прошерстиивсе законы об адвокатуре и найди где в задачах адвоката прописано оправдание лиц совершивших преступления.

[hlynin]

Тут конкретно про СССР разговор, так что Плевако немного мимо.

В целом примерно так. Подсудимый может всё подробно рассказать адвокату, может и не рассказывать. Его выбор. Но его рассказ защищён адвокатской тайной. Если он всё без утайки рассказал адвокату, а тот настолько эмоционально рассказ воспринял, что начал "такую сильную личчнюю неприязнь" к подзащитному испытывать, то он должен отказаться от ведения дела и передать его другому адвокату.

Совершенно так. А почему не про Плевако? Это ведь тоже XX век. Правда в СССР суда присяжных не было, но успели принять положение и в РФ он уже был. А с присяжными было интересно. Например, однажды Плевако взял два хронометра, один отдал местному звонарю, поручив звонить к обедне с точностью до секунды. Ему пришлось говорить  свою речь (экспромтом) больше трёх часов. Наконец он воскликнул: "Если мой подзащитный невиновен - Господь даст знак!" И в ту же секунду зазвонили колокола. Мужика оправдали

[Старый]

Ну вообще-то слов обвиняемого тут недостаточно, а вот если следствие не смогло предоставить убедительных для суда доказательств, то увы.

Тем не менее среди задач адвоката нет задачи мешать следствию и уходить от ответственности преступников совершивших преступления.
Задача адвоката - защищать права обвиняемого. Если человека судят без доказательств то это нарушение его прав.

[hlynin]

НЕТ ТАКОЙ ЗАДАЧИ У АДВОКАТА - ОПРАВДЫВАТЬ ПРЕСТУПНИКОВ.

Конечно, нет. Преступником человека не может назвать ни прокурор, ни адвокат. Только судья или присяжные. Нет уж, задача адвоката - именно оправдать, невзирая ни на что.

[hlynin]

Тем не менее среди задач адвоката нет задачи мешать следствию и уходить от ответственности преступников совершивших преступления.
Задача адвоката - защищать права обвиняемого. Если человека судят без доказательств то это нарушение его прав.

Нет. Не только права. Это слишком банально. Он должен найти способ, чтобы подсудимого оправдали. Вот Плевако защищал однажды целую группу крестьян. Помещик подарил им землю, но не оформил юридически, а спустя годы потребовал вернуть. Ну и сожгли мужики его усадьбу. Прокурор потребовал 10 лет каторги. А Плевако потребовал 25. Всех это здорово удивило. Но он на полном серьёзе разразился речью, что "вся Россия должна узнать, что слово русского дворянина с этого дня ничего не стоит". Мужиков оправдали.

[Demir_Binici]

Куда ты завертел филеем? О том кто может признавать виновным даже речи не было. Речь была о задачах адвоката.

Филеем тут только ты вертишь. И болтаешь, сам не понимая о чём. Я тебе закон привёл.

Хамишь? Не знаешь что возразить?

Хамишь тут только ты. Я просто вернул тебе твои слова.
Если до тебя ответ не доходит, я тут поделать ничего не могу.
"..повышай своё образование"

[Demir_Binici]

Очень часто виновные уходят от ответственности благодаря незаконной деятельности адвокатов.

Боже, насколько глупо с точки зрения юриспруденции. Оксюморон.

[Demir_Binici]

среди задач адвоката нет задачи мешать следствию

Вмешиваться в работу следствия адвокат не имеет права, да. Я это написал. Адвокат обязан в рамках закона действовать.

Повторяешь за мной и выдаёшь за свежую мысль.

[ClonSB60]

А когда 28 февраля 2022 года по центру Харькова отстрелялась 288 абр (в/ч 30683) из 220-мм РСЗО 9П140 «Ураган», вы сожалели?
А когда 29 апреля 2024 по набережной Одессы ударили баллистической ракетой Искандер-М с территории Крыма, сожалели?

Если то, что вы сказали, правда, то крайне сожалею. Скорее всего ошибка наведения или результат работы украинской ПВО. Каждое такое несчастье это не только горе для пострадавших людей, но и большой минус нам.

Да уж. Неслабый такой минус.
Разрушено или повреждено более 250 тысяч жилых зданий, до 4 тысяч школ, более тысячи больниц.

И не помню об этих ли случаях, но то, что наши не наносят и не будут наносить ударов по мирному населению Украины, заявлялось неоднократно.
Теперь сравните с тем, что написал Подоляк.

Ну давайте сравним.

Вот последствия прилёта в Днепре 28 мюля 2024 года.

Надеюсь вы не сомневаетесь что это жилой дом?
Вывод.
Неоднократные заявления, что - наши не наносят и не будут наносить ударов по мирному населению Украины - мягко говоря, не соответствуют действительности.

Теперь по заявлению Подоляка.

Demir_Binici задавал вопрос -  Как это для украинца звучит? Не режет слух "цивільними окупантами"?
Для украинца это не лингвистический а правовой вопрос.

Украина, с началом событий в Крыму, действовала в соответствии с Уставом ООН и заключёнными ею международными договорами.
Она обратилась к правительству РФ с предложением, "незамедлительно провести двусторонние консультации в соответствии со статьей 7 Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией от 1997 года".
Россия официально отвергла это предложение.

Кроме того,  Украина обратилась к Председателю Совета Безопасности с просьбой "о срочном созыве заседания Совета Безопасности, в связи с ухудшением ситуации в Автономной Республике Крым, Украина, угрожающим территориальной целостности Украины".

Спойлер

Уже 28 февраля 2014 года состоялось первое заседание Совета Безопасности ООН о ситуации в Крыму, на котором СБ выразил поддержку территориальной целостности Украины, призвал все стороны к политическому диалогу и напомнил о необходимости выполнения международных договоров, в том числе Будапештского меморандума. 
С 1 по 19 марта СБ ещё шесть раз собирался по этому вопросу.
В связи с тем, что  15 марта 2014 года, РФ наложила вето на проект резолюции о ситуации в Крыму, в котором предполагалось, что СБ «подтверждает приверженность суверенитету, независимости, единству и территориальной целостности Украины в пределах её международно-признанных границ», и с неспособностью Совета Безопасности принять решение проект., был поднят вопрос о голосовании по крымскому вопросу Генеральной Ассамблеей ООН.
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН A/RES/68/262, о территориальной целостности Украины, принятая 27 марта 2014 года, 1. подтверждает  свою  приверженность  суверенитету, политической независимости, единству и территориальной целостности Украины в ее международно-признанных границах; ... 5. подчеркивает, что референдум, проведенный в Автономной Республике  Крым  и  городе  Севастополе  16 марта  2014 года, не  имея  законной силы, не может быть основой для любого изменения статуса Автономной Республики Крым или города Севастополя;

В последующие годы ООН, её организации, ОБСЕ и другие международные органы неоднократно официально подтверждали  суверенитет, политическую независимость, единство и территориальную целостность Украины в ее международно-признанных границах, а так же призывали РФ вывести свои войска с захваченных территорий.

[свернуть]

Кроме того, есть действующий
ДОГОВОР между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/international_contracts/international_contracts/2_contract/46278/

Спойлер

Дата подписания:  28.01.2003
Действие:  Действует
Дата вступления в силу:  23.04.2004
Источник опубликования:  Бюллетень международных договоров , 2004, № 7, стр. 47

Описание прохождения государственной границы между Российской Федерацией и Украиной
Начальной точкой российско-украинской государственной границы, далее - "граница", является точка стыка государственных границ Российской Федерации, Украины и Республики Беларусь.
...
От точки 1323 граница идет по прямой в юго-юго-восточном направлении на протяжении 0,39 км до точки 1324, расположенной на берегу Таганрогского залива в 0,76 км восточно-юго-восточнее водонапорной башни.

[свернуть]

Из данного договора и приложения к нему понятно, что граница между Украиной и РФ проходит по западным границам Ростовской, Воронежской, белгородской, Курской и Брянской областей, со стороны РФ, и по восточным границам Черниговской, Сумской, Харьковской, Луганской и Донецкой областей, со стороны Украины.
Соответственно захваченные, на данный момент территории Украины являются оккупированными и подпадают под действие
Женевской конвенции от 12 августа 1949 года о защите гражданского населения во время войны
В Статья 49  данной конвенции говорится -
Оккупирующая держава не сможет депортировать или перемещать часть своего собственного гражданского населения на оккупированную ею территорию.

Вывод.
Если гражданские лица оккупирующего государства, организованно или в индивидуальном порядке, пересекают государственную границу и оказываются на оккупированной территории, их вполне можно назвать гражданскими оккупантами.

[Demir_Binici]

Кстати, по поводу использования слова оккупант в русском языке, применительно к штатским.
Вот недавно Хлынин приводил стихи Булата Окуджавы, а я тут прочитал открытое письмо Владимиру Путину от Михаила Барышникова. Там есть такие строки:

Как и раньше, когда в моем детстве ваши тонкошеие предшественники мне, сыну русского офицера в Латвии, назначили роль оккупанта, она не прилипла. Я выучил латышский язык, а с 26 лет, навсегда отвергнув роли, назначаемые вашими учителями, вот уже почти полвека проживаю человеком свободного мира! И меня все еще называют русским. И русским писателем называют моего друга Бориса Акунина, и русским экономистом — Сергея Гуриева. Такие, как мы, принесли больше чести русскому миру, чем все ваше неточное высокоточное оружие. 

Так что не часто, но используется также в широком смысле, как и в английском. Не знаю, из какого языка произошло заимствование в русский, впрочем это и не важно, ясно и так, что слово заимствованное.

[Павел73]

А когда 28 февраля 2022 года по центру Харькова отстрелялась 288 абр (в/ч 30683) из 220-мм РСЗО 9П140 «Ураган», вы сожалели?
А когда 29 апреля 2024 по набережной Одессы ударили баллистической ракетой Искандер-М с территории Крыма, сожалели?

Если то, что вы сказали, правда, то крайне сожалею. Скорее всего ошибка наведения или результат работы украинской ПВО. Каждое такое несчастье это не только горе для пострадавших людей, но и большой минус нам.

Да уж. Неслабый такой минус.
Разрушено или повреждено более 250 тысяч жилых зданий, до 4 тысяч школ, более тысячи больниц.

Причём бОльшая часть - на Донбассе. Уже десять лет не являющемся территорией Украины.

И не помню об этих ли случаях, но то, что наши не наносят и не будут наносить ударов по мирному населению Украины, заявлялось неоднократно.
Теперь сравните с тем, что написал Подоляк.

Ну давайте сравним.

Вот последствия прилёта в Днепре 28 мюля 2024 года.

Надеюсь вы не сомневаетесь что это жилой дом?
Вывод.
Неоднократные заявления, что - наши не наносят и не будут наносить ударов по мирному населению Украины - мягко говоря, не соответствуют действительности.

Соответствуют. Удары наносятся только по военным объектам. Если ВСУ превратили жилой дом в военный объект, это исключительно на их совести. Все же прилёты по гражданским объектам обусловлены только ошибками наведения, прицеливания, или работой украинских ПВО. Никаких ударов по гражданскому населению Россия не наносит и не будет наносить.

Теперь по заявлению Подоляка.

Demir_Binici задавал вопрос -  Как это для украинца звучит? Не режет слух "цивільними окупантами"?
Для украинца это не лингвистический а правовой вопрос.

Украина, с началом событий в Крыму, действовала в соответствии с Уставом ООН и заключёнными ею международными договорами.

Никаких международных договоров с преступным нацистским правительством, пришедшим к власти в результате вооружённого переворота и при поддержке ЕС и США, у нас не было, нет и не будет. Были попытки перемирия, потерпевшие полный крах из-за абсолютной недоговороспособности украинских нацистов. Украина прекратила своё существование в прежнем виде в феврале 2014 года. И пока народ Украины не восстановит своё государство на демократической основе и не вернёт Украину в правовое поле, не напоминайте больше ни о каких международных договорах между Россией и Украиной! И сами о них забудьте. С ними покончено. Виноваты в этом только сами украинцы, уничтожившие своё собственное государство.

Вывод.
Если гражданские лица оккупирующего государства, организованно или в индивидуальном порядке, пересекают государственную границу и оказываются на оккупированной территории, их вполне можно назвать гражданскими оккупантами.

Россия не является оккупирующим государством. Крым, Донбасс, и те области, где были проведены референдумы, являются законной территорией России по желанию большинства местного населения. Референдум - это высшая форма народного волеизъявления. Выше закона.

[hlynin]

Референдум - это высшая форма народного волеизъявления. Выше закона.

Ну, юрист. Референдум - часть законодательной системы. Кроме того изъявлять можно всё (давайте организуем референдум, чтоб работать меньше, а получать больше), но власть его применяет, когда ей нужна поддержка. Ну, вот как с сохранением СССР. Волеизъявились? Хорошо, спасибо. А СССР всё равно развалился. А кроме того референдум должен проходить в нормальных условиях. Его должны признать другие государства. А иначе - можете референдить хоть о присоединении Марса с Фобосом и Деймосом