Страдания по Роскосмосу

Автор АниКей, 05.05.2024 05:13:19

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

mihalchuk

Цитата: Serge V Iz от 05.05.2024 18:48:04Скопировал сюда:
1. Разработать и опубликовать Концепцию развития
российской космонавтики до 2040 года.
Это мозговой шаблон. Концепция развития нужна, но причём тут сроки? Создать грамотную концепцию развития, в начале которой написать, что такое развитие, и в каких физических единицах оно измеряется. И далее этому следовать.
Цитировать2. Модернизировать систему государственного
управления с учетом лучших мировых практик.
Лучшие мировые практики - это не лучшие практики. При таком подходе как минимум отставание гарантировано.
Цитировать3. Систематизировать правовую базу космической
деятельности, устранить противоречия и правовые
пробелы.
А вот это загадка. Что именно делать? Может, лучше Морской закон?
Цитировать4. Обеспечить режим максимального
благоприятствования организациям New Space.
Пустое.
Цитировать5. Создать условия для привлечения негосударственных
средств для финансирования космической
деятельности.
S7 смотрит на этот пункт со злорадством.
Цитировать6. Реорганизовать схему оплаты космических услуг
федеральными и региональными органами власти.
Пустое.
Цитировать7. Обеспечить импортозамещение и переход к
импортонезависимости.
Это наше всё!
Цитировать8. Радикально пересмотреть Федеральную космическую
программу, отказавших от затратных программ в
направлениях, на которых возможно получение
прибыли.
Федеральную космическую программу надо отменить вообще.
Цитировать9. Улучшить систему информирования граждан и
предприятий.
Слишком общО.
Цитировать10. Обеспечить информирование юридических и
физических лиц о перспективах их участия в
космической деятельности.
Загадка.


Иван Моисеев

Цитата: mihalchuk от 09.05.2024 18:54:59но причём тут сроки?
Требование заказчика.
Цитата: mihalchuk от 09.05.2024 18:54:59Лучшие мировые практики - это не лучшие практики.
Лучшая мировая практика - эта практика государственного управления в стране, которая показывает лучшие результаты.
Это шаблон, смысл которого понимают те, кому текст адресован.
Цитата: mihalchuk от 09.05.2024 18:54:59А вот это загадка. Что именно делать?
Нет загадки. Но перечень того, что надо делать - много букв.
Цитата: mihalchuk от 09.05.2024 18:54:59S7 смотрит на этот пункт со злорадством.
С сожалением. Почему это было не сделано до того.
Цитата: mihalchuk от 09.05.2024 18:54:59Пустое.
Уже реализовано в виде Закона.
Цитата: mihalchuk от 09.05.2024 18:54:59Загадка.
Нет загадки.
im


Брабонт

Цитата: Иван Моисеев от 05.05.2024 17:12:39
Цитата: Брабонт от 05.05.2024 16:58:52У Вас винегрет в хронологии; в 2014-м была только РАН.
А миннауки куда делось?
Не могло же оно, как полицейская мигалка - "работает- не работает - работает"...

Сорян, не ответил в потоке. Именно так и было; науку и образование регулярно то пытались скрестить в одном подведомстве, то развести по разным кормушкам. В башках эффективных менеджеров, обучавшихся за рубежом, засела модель западных университетов с их мощной научно-производственной базой. По факту же имеем науку в статусе кухаркиной дочки при образовательном министерстве.
Твёрдо стою на пути исправления

Blin

Цитата: Иван Моисеев от 09.05.2024 19:56:59Лучшая мировая практика - эта практика государственного управления в стране, которая показывает лучшие результаты.
Это шаблон, смысл которого понимают те, кому текст адресован.


Лучшая практика управления - это та, которая эффективна в предложенных обстоятельствах. Предлагаемые обстоятельства различны и шаблон, который ты, Ваня, имеешь в виду, не факт, что можно напялить на «глобус наших обстоятельств». И, стало быть, не факт, что те, кому ты адресуешь свой текст, оценивают предлагаемый тобой шаблон так же как ты.
Задай ещё один вопрос.

mihalchuk

Цитата: Blin от 10.05.2024 13:05:00
Цитата: Иван Моисеев от 09.05.2024 19:56:59Лучшая мировая практика - эта практика государственного управления в стране, которая показывает лучшие результаты.
Это шаблон, смысл которого понимают те, кому текст адресован.


Лучшая практика управления - это та, которая эффективна в предложенных обстоятельствах. Предлагаемые обстоятельства различны и шаблон, который ты, Ваня, имеешь в виду, не факт, что можно напялить на «глобус наших обстоятельств». И, стало быть, не факт, что те, кому ты адресуешь свой текст, оценивают предлагаемый тобой шаблон так же как ты.
Вот, снял с языка. Нельзя войти в одну и ту же реку дважды. Надо просто управлять, а не перенимать "лучшие практики".

Иван Моисеев

Цитата: Брабонт от 10.05.2024 08:54:16
Цитата: Иван Моисеев от 05.05.2024 17:12:39
Цитата: Брабонт от 05.05.2024 16:58:52У Вас винегрет в хронологии; в 2014-м была только РАН.
А миннауки куда делось?
Не могло же оно, как полицейская мигалка - "работает- не работает - работает"...

Сорян, не ответил в потоке. Именно так и было; науку и образование регулярно то пытались скрестить в одном подведомстве, то развести по разным кормушкам. В башках эффективных менеджеров, обучавшихся за рубежом, засела модель западных университетов с их мощной научно-производственной базой. По факту же имеем науку в статусе кухаркиной дочки при образовательном министерстве.
Просто в названии Министерство "науки и образования" науку и образование меняют местами. Это важно для некоторых действий, но население может не обращать на это внимание.
im

Иван Моисеев

Цитата: Blin от 10.05.2024 13:05:00Лучшая практика управления - это та, которая эффективна в предложенных обстоятельствах.
Лучшая практика управления - это та, которая эффективна в любых обстоятельствах в течении некоторого небольшого промежутка времени. Лет триста, например.
im

Иван Моисеев

Цитата: mihalchuk от 10.05.2024 13:15:00Надо просто управлять, а не перенимать "лучшие практики".
Управляйте, кто вам запрещает?
im

mihalchuk

Цитата: Иван Моисеев от 10.05.2024 13:54:46
Цитата: mihalchuk от 10.05.2024 13:15:00Надо просто управлять, а не перенимать "лучшие практики".
Управляйте, кто вам запрещает?
А кто разрешает?

mihalchuk

Надо отменить закон о космической деятельности, как вредный. Он мешает управлять. ФКП тоже мешает управлять, так как подменяет управление.

Иван Моисеев

Цитата: mihalchuk от 10.05.2024 14:00:10Надо отменить закон о космической деятельности, как вредный. Он мешает управлять. ФКП тоже мешает управлять, так как подменяет управление.
Отменяйте, кто вам запрещает?
im

mihalchuk

Цитата: Иван Моисеев от 10.05.2024 14:03:18
Цитата: mihalchuk от 10.05.2024 14:00:10Надо отменить закон о космической деятельности, как вредный. Он мешает управлять. ФКП тоже мешает управлять, так как подменяет управление.
Отменяйте, кто вам запрещает?
Это недостойный комментарий.

Blin

ЦитироватьЦитата : Иван Моисеев от 09.05.2024


8. Радикально пересмотреть Федеральную космическую
программу, отказавших от затратных программ в
направлениях, на которых возможно получение
прибыли.
Идея отнюдь не нова, в принципе понятна, но описана лукаво мсм.
Направлений КД, в которых возможно получение прибыли, попросту нет, другое дело, что их можно попробовать создать, но без прямого участия государства и бюджета это сделать затруднительно, мягко говоря.
А так-то, вроде бы, всё логично. Бюджет  отказывается от расходов на разработку, создание, развёртывание и эксплуатацию некой КС, но обязуется/гарантирует выкупать у владельца системы заранее согласованный объём продукции/услуг КС по заранее согласованным ценам, то есть государство на создание системы не тратится, но становится её «якорным» пользователем.
Но нарисовать на бумаге - это одно, а ходить по оврагам - совсем другое.
А лукавство здесь в том, мсм, что и этот пункт «концепции реформы» и все другие(особенно про импортозамещение и законодательство) мигом выводят ситуацию за пределы отрасли, оставляя её саму в стороне.

Нет, может быть так и нужно, но об этом же ничего не сказано.

Есть (условно) две смежные КД области. Одну (условно) назовём сферой «материального обеспечения КД» - материалы, компоненты, изделия, приборы и аппаратура, без которых КА не построишь, но которые производятся за периметром отрасли, например, почти вся ЭКБ и многие виды полезной нагрузки. РН пока опустим.
А для второй сферы возьмём корявый термин «использование результатов КД» - это та сфера, в которой потенциально формируется/может формироваться большая часть дохода от КД. На пусковых услугах и на изготовлении КА тоже что-то можно заработать, но, как видим, получается это как-то неубедительно.:)
Например, кто получает доход и даже прибыль от факта наличия в эфире навигационных спутниковых сигналов? Кто угодно, начиная от разработчиков навигационных чипов до разработчиков разнообразных приложений, в которых используется навигация по сигналам КНС. А отрасль, которая разработала и создала КНС где? Ну, бюджет оплатил это и дальше платит за поддержание и развитие системы, но это как бы и не совсем то, что нужно для коммерческого успеха - хавчика с икоркой.
А кому(кроме государства) нужны снимки с КА ДЗЗ?
Да никому, если честно.:)
Шутка! Но ведь и правда то, что сами по себе снимки такой уж великой непосредственной практической ценности не несут, эту ценность из них ещё нужно извлечь и предложить заинтересованным лицам в понятном и полезном для них виде. Подозреваю, что в сфере «переваривания» исходных снимков в практически полезную, востребованную и «экономически» важную информацию и крутится/может/будет крутиться большая часть денежных знаков. Но эта деятельность или, как минимум, большая её часть тоже лежит за пределами периметра отрасли.
А глобальный  спутниковый скоростной доступ к интернету кому кроме государства нужен в таком количестве желающих, чтобы не просто окупить затраты на создание соответствующей системы, но ещё и прибыль принести?  Вот как заделы 1440 превратить в действующую систему? Ну, часть трафика выкупает государство, но это же считать нужно, сколько это по минимуму нужно вешать в мегатоннах и можно ли  это потянуть с точки зрения здравого смысла и толщины бюджета? Остальное с других соберут? Ага, чтобы с других собрать, нужно этим другим газ отключить, чего не сделать без государства, а, во-вторых, не обойтись без массы обиженных.
И опять же, а где в этой истории отрасль?

Вот во всём этом и проявляется лукавство предложений Ивана нашего ибн Михаила. То ли это реформа, то ли ликвидация? 8)


Сейчас ГК, при ограниченном бюджете и обременённая задачей коммерциализации КД, явно пытается встать на шпагат между этими двумя смежными сферами. Но похоже, что работать в таком положении затруднительно.

Задай ещё один вопрос.

mihalchuk

Там и без этого много лукавства. В сумме это отрасли ничего не даст. Но Иван Михайлович уклонился от ответа на вопрос в отношении заказчика. Может быть, я прав, и это было коммерческое предложение, направленное заказчику? Тогда тем более не стоит ожидать результатов для отрасли.

Старый

Цитата: Иван Моисеев от 10.05.2024 13:53:40Лучшая практика управления - это та, которая эффективна в любых обстоятельствах в течении некоторого небольшого промежутка времени. Лет триста, например.
Всётаки обстоятельства при этом не любые а вполне конкретные. А именно - научно, технически и экономически развитая страна с экономикой состоящей из частных корпораций. В других обстоятельствах такая же практика управления может оказаться вовсе не эффективна. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Blin от 10.05.2024 15:17:52
ЦитироватьЦитата : Иван Моисеев от 09.05.2024

8. Радикально пересмотреть Федеральную космическую
программу, отказавших от затратных программ в
направлениях, на которых возможно получение
прибыли.
Идея отнюдь не нова, в принципе понятна, но описана лукаво мсм.
Мне интересно почему Ваня думает что пересмотренная программа будет чемто лучше непересмотренной. 
И интересно практика НАСА и МО США управления затратными программами из которых невозможно получение прибыли является "лучшей мировой практикой" или нет? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Иван Моисеев

Население почему-то считает, что затратные программы неэффективны.
Это не так.
im

Старый

Цитата: Иван Моисеев от 10.05.2024 16:51:08Население почему-то считает, что затратные программы неэффективны.
Это не так.
А какие направления научный руководитель считает "направлениями на которых возможно получение прибыли"? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Иван Моисеев

Цитата: Blin от 10.05.2024 15:17:52Вот во всём этом и проявляется лукавство предложений Ивана нашего ибн Михаила. То ли это реформа, то ли ликвидация?
Ликвидация Роскосмоса и создание на его базе Россиского космического агентства.
Именно потому, что тезис:
Цитата: Blin от 10.05.2024 15:17:52Направлений КД, в которых возможно получение прибыли, попросту нет
неверен.
im