Очередная политическая дискуссия

[Старый]

В Крыму была не катастрофа, там был полный п...

Неужели более полный чем в Белорусии или под Вязьмой? 

[Старый]

Я читал их откровенные воспоминания. Просто мёрли с голода, не стрельнув ни разу в немцев.

А как они объясняли в своих "воспоминаниях" почему они не стрельнули то? Почему не попытались отбить еду у врага? 

[Inti]

Какой дурацкий смысл было налегать на производство того что доставляли американцы?

Ты не смог понять? Американцы поставляли то что мы не могли сами произвести.

А почему не наоборот? СССР не производил того что могли поставить американцы? Ну, понятное дело что пришлось бы отвлекать людей, понятно что были бы задержки. Но суть Хлынин ухватил правильно в одном из своих постов - Россия таки выигрывала в том числе и за счёт своей огромности, и наличия ресурсов которых не было ни в самой Германии ни во всей маленькой Европке. Да ещё и население СССР было примерно в два раза больше чем в Германии (вместе с Австрией). Причём это население знало как жить и воевать на своей земле, в своём климате, а немцы нет.
Гитлер был полным дураком который накачался своими собственными фантазиями о превосходстве немцев и попёрся в страну где даже туристом ни разу не был. Причём, насколько я читал, те немцы которые в России хоть когда-то бывали, его оптимизма совсем не разделяли.
Впрочем, Гитлер был дураком и в отношении США тоже. На хрена он официально объявил войну США - до сих пор остаётся загадкой природы. А может медицинским диагнозом фюрера?

[Старый]

Татары отбивались от грабителей, как могли

Татары как могли отбивались от советских солдат вместо того чтобы их накормить?

[Старый]

И были и герои Сов.Союза и дважды Герои. Ничего не спасало - всех смели.

Амет-Хана Султана разве смели? А Герои в мае 44-го разве были не на фронте? 
 И "смели" это как? 

[Inti]

Я читал их откровенные воспоминания. Просто мёрли с голода, не стрельнув ни разу в немцев.

А как они объясняли в своих "воспоминаниях" почему они не стрельнули то? Почему не попытались отбить еду у врага?

Вообще-то шизофреников надо лечить а не разводить с ними дискуссии... но сделаем исключение:

Крымские партизаны во время Великой Отечественной войны играли значительную роль в сдерживании немецких войск, отвлекая их от фронтовых операций и разрушая тыловые коммуникации. По разным оценкам, на борьбу с партизанами в Крыму оккупационным властям приходилось отвлекать значительные силы.

Существуют различные оценки численности немецких и румынских войск, привлеченных к борьбе с крымскими партизанами. По некоторым данным, на борьбу с партизанами было задействовано от 20 до 30 тысяч солдат. Эти силы включали как непосредственно немецкие войска, так и вспомогательные формирования, такие как полиции и румынские части.

Крымские партизаны, численность которых на разных этапах войны составляла от нескольких тысяч до десяти тысяч человек, успешно проводили диверсионные операции, что вынуждало оккупационные власти держать значительное количество войск в состоянии повышенной боеготовности и проводить регулярные антипартизанские операции.

Таким образом, можно говорить о том, что крымские партизаны своим существованием связывали и отвлекали от фронта значительные силы противника, что способствовало общему успеху советской армии в регионе.

[Старый]

Были конечно и про-советские татары - вот только их было в процентном отношении примерно как вас, Хлыниных среди русских

А откуда ты знаешь каков процент таких как Хлынин среди русских? Откуда у тебя статистика?

[Старый]

Да, вот только в Крыму и партизанить. Даже леса порядочного нет. Даже воду найти трудно. Колючие густы по склонам по колено, а на севере степь голимая

О!  Пошло описание природы. Так что? Выдавали татары партизан немцам? Уже да? 

[Blin]

Как сказал мне один немецкий старик побывавший в Сибири в плену - Hitler war nur ein Narr - что в переводе означает - Гитлер был дураком - потому что повёл своих солдат в Россию.

Этот старик был крупный историк и политолог и хорошо разбирался кто дурак а кто нет?
 А что говорили все остальные старики, например старик Чемберлен? И вообще все кто продвинул Гитлера во власть?

Сам то ты что продвигаешь? Что на борьбу с каким-то дураком мы положили 25 млн. жизней?

Да какая разница кем был этот старик? Он на своей шкуре многое испытал.
Ты же у нас не генеральный конструктор ракетно-космических систем, но своё мнение имеешь и считаешь его верным, хоть на своей шкуре и не испытывал.

В дневниках Геббельса много интересного в пользу вышеупомянутого старика. Про то, например, что карту СССР в немецких газетах лучше не показывать в сопоставимом масштабе, дабы не будоражить сознание немцев размерами противника. Или о том, как пришлось взнуздать этих «свиней в погонах», которые были готовы драпать от Москвы до самого Берлина(это примерно так Геббельс о командовании Вермахта отзывался после зимы 1941).

Очень интересная книга Ржевской. Геббельс. Портрет на фоне дневника.
Хоть и отрывки, но очень интересно и сама книга хорошо написана.

Жаль, что у нас не издали полные дневники на русском. На Западе издали, но на немецком и на инглише - писучий был крендель - 29 томов получилось.
Скачать на халяву на инглише не получилось, а платить - жаба была против.

[Старый]

Может, у себя дома они остались бы живы?

Или не дожили бы до 1947 года так как их порешили бы преданные ими соседи? Скажи что быть зарубленым топором гораздо менее мучительная смерть чем от голода. Те кому не повезло сдохли бы за несколько лет на Колыме. 

[Шестопер239]

Скоро мы узнаем от Хлынина очередную страшную правду - что и Володя Дубинин в катакомбах в партизанском отряде не воевал.

[Старый]

А все ли помнят, кто командовал крымско-татарской бригадой СС? Русский лётчик полковник  Мальцев

Ух ты! Была целая крымско-татарская бригада СС?

[hlynin]

Амет-Хана Султана разве смели? А Герои в мае 44-го разве были не на фронте?
 И "смели" это как?

Депортировали прямо из армии. А Амет-хан Султан был как раз дома, в отпуске, когда началась депортация. Арестовали его брата, который при немцах служил в полиции. А он и семья депортации не подлежали - его отец был лакцем. Но тем не менее его травили, допрашивали, относились с подозрением, а он переживал за свой народ. И уволился из академии. Прямо с первого курса

[Старый]

Он, дважды герой, сбивший полсотни самолётов, стал бомжом, пил, спал на скамейке,

В Узбекистане?

[Blin]

Я читал их откровенные воспоминания. Просто мёрли с голода, не стрельнув ни разу в немцев.

А как они объясняли в своих "воспоминаниях" почему они не стрельнули то? Почему не попытались отбить еду у врага?

И как они выжили? Добрые немцы накормили?

[hlynin]

Скоро мы узнаем от Хлынина очередную страшную правду - что и Володя Дубинин в катакомбах в партизанском отряде не воевал.

Это было страшно дурацкая затея. Погубили много людей, совершенно без толку. Я читал в детстве "Улица младшего сына". Дубинин был связным. Я бы ещё понял, если бы некуда было отступать. Но ведь готовились заранее, делали запасы, на что-то надеялись. Немцы потравили, и замуровали входы. Но это были не самые большие потери

[Inti]

Амет-Хана Султана разве смели? А Герои в мае 44-го разве были не на фронте?
 И "смели" это как?

Депортировали прямо из армии. А Амет-хан Султан был как раз дома, в отпуске, когда началась депортация. Арестовали его брата, который при немцах служил в полиции. А он и семья депортации не подлежали - его отец был лакцем. Но тем не менее его травили, допрашивали, относились с подозрением, а он переживал за свой народ. И уволился из академии. Прямо с первого курса

Если хорошо постараться, то среди сотен тысяч татар можно найти кого угодно, с какими угодно взглядами и судьбами. Это всё вообще ни о чём. Как бы понятно что было бы лучше не депортировать всех подряд а разбираться индивидуально - но было ли тогда время и силы на такие разборки? Японцев в США тоже всех подряд загребли и держали в лагере, дык на территории США и войны-то практически не было.

[Шестопер239]

Но тем не менее его травили, допрашивали, относились с подозрением,

Злобно наградили высшей наградой страны и отправили в самое высшее для военного летчика учебное заведение. Сатанински хохоча.

По мнению Хлынина, когда у боевого офицера родной брат идет к врагу в карательное формирование - это не должно вызывать у товарища майора абсолютно никаких подозрений. Особенно когда этот офицер фронтовой летчик истребитель и технически может в любом вылете перелететь к противнику.

[Старый]

Татары опубликовали книгу памяти,

Так что? Оказалось книгу опубликовали в 60-е два татарина которые в доинтернетную эру пересчитали всех?

[Blin]

Скоро мы узнаем от Хлынина очередную страшную правду - что и Володя Дубинин в катакомбах в партизанском отряде не воевал.

Старый анекдот от Хлынина.
После войны.
Учитель:
- дети, расскажите, как вы помогали родителям и солдатам во время войны.
Дети:
- я ходил в госпиталь и помогал наводить порядок; я присматривал за младшими, пока мама работала; я вязала тёплые носки и мы отправляли их на фронт...
Учитель:
- очень хорошо, дети. А ты, Вовочка, что делал?
Вовочка: я, МарьВанна, помогал подносить снаряды.
Учитель:
- Вовочка, да ты настоящий герой. Солдаты тебя наверное хвалили, они тебе сказали, что ты молодец?
Вовочка:
- да, МарьВанна, они сказали: Зер гут, Вольдемар!