Очередная политическая дискуссия

[fagot]

А вы вытаскиваете материалы недолеченных пациентов психушки и недостреленных врагов народа, а также прочих недорезанных буржуев.

Никто не может дискредитировать Советский Союз и коммунизм лучше, чем такие самозванные "коммунисты" как вы.

[Blin]

Как сказал мне один немецкий старик побывавший в Сибири в плену - Hitler war nur ein Narr - что в переводе означает - Гитлер был дураком - потому что повёл своих солдат в Россию. У него шансов было ровно столько сколько у Наполеона.

А у Гитлера не было шансов уцелеть. Ибо пришлось бы ему покончить с собой уже в 1941-м. Ну, с учётом вступления в войну Японии (в июне 1941 он это не мог знать) - в конце 1942-го.
А Наполеон не собирался Россию завоёвывать - не такой был дурак. Он выполнил задуманное, но хреновое знание метеорологии его подвело

Ну уж будь последователен в своих упражнениях- Наполеон не только в метеорологии, но и в медицинской энтомологии облажался, в том её разделе, который изучает вшей.

PS На самом деле был он балбес, убеждать нужно было Россию, а не воевать её. Лично я был бы рад совместному франко-русскому походу в Индию и другие места, в которых надлежало бы своевременно оттрандудолить британцев, чтобы ещё и теперь с этой пиратской сволочью не возиться.

[Шестопер239]

Ну, объявлять целые народы предателями кого-бы то ни было не стоит, ибо пустое это. Крымские татары вполне себе неплохо были вписаны в состав Российской Империи

topwar.ru/38134-predatelstvo-krymskih-tatar-vo-vremya-vostochnoy-voyny-1853-1856-gg.html?ysclid=lxujbxof86697952936

Крымские татары стали оказывать помощь англо-франко-турецким интервентам с самого их появления в Евпатории. Союзники высадили довольно большую армию без обоза, но наступать не могли, не имея достаточного количества лошадей и телег. Крымские татары практически тотчас оказали захватчикам помощь в этом деле. Сразу после высадки первого небольшого отряда в Евпатории британские офицеры увидели на пристани несколько сотен лошадей и 350 татарских телег. Кто-то предупредил татар и заранее организовал сбор транспортных средств. Видимо, это были турецкие агенты. Затем крымские татары стали ежедневно пригонять в район Евпатории десятки и сотни телег и лошадей.

Крымская война позволила проявиться хищным инстинктам крымских татар во всей красе. Новое татарское руководство тут же разрешило грабить всех крестьян немусульманской веры. Крымские татары сразу стали навёрстывать упущенные во время «русского рабства» возможности. Русское и другое христианское население подверглось грабежу.

В конце 1854 года предводитель дворянства Евпаторийского уезда сообщил губернатору Пестелю, что во время возмущения татар большая часть дворянских экономий подверглась разорению, рабочий скот был отнят, угнали лошадей и верблюдов. К примеру, было полностью разграблено имение Поповой Караджа, убытки составили 17 тыс. рублей. Татары забрали весь скот, урожай, разорили виноградные и фруктовый сад, рыбный завод, разграбили все имущество, включая мебель. Схожим образом грабили и другие имения.

Другим видом деятельности крымских татар была выдача русских должностных лиц оккупантам. Токарский приказал ловить всех чиновников и казаков, обещая повышение и денежную награду. Под предлогом поиска казаков банда Хуссейна проводила обыски в домах крестьян, попутно их грабя. Спасаясь от татарских бесчинств, многие уцелевшие помещики были вынуждены покупать себе охранные грамоты с подписью Ибрагим-паши. За них пришлось платить значительные деньги.

Угнанный скот сгоняли в Евпаторию, где его покупали интервенты, щедро расплачиваясь фальшивыми турецкими ассигнациями. По подсчетам С. Бабовича, крымские татары успели передать врагу до 50 тыс. овец и до 15 тыс. голов крупного рогатого скота. Крымские татары выступили в качестве фуражиров интервентов. Крымскотатарская верхушка моментально забыла о клятвах верности и благодеяниях со стороны России и практически поголовно стала прислуживать оккупантам. Так, глава джаминский привел с собой в Евпаторию отряд в 200 человек и сообщил о желании вступить в формируемые оккупантами военные соединения. Волостной старшина Керкулагской области забрал казенные деньги в волостном правлении и прибыл в Евпаторию, присягнув Ибрагим-паше. Его примеру последовала вся волость. Почти из всех волостей сборщики принесли Ибрагим-паше до 100 тыс. рублей серебром. При этом Ибрагим-паша быстро вошел в роль «хана»: высокомерно и презрительно относился к местным татарам, бил их и требовал подарки.

Такая прыткость удивила и встревожила даже французов и англичан. Они хотели поднять татарское восстание, а не плодить под боком воровскую банду. Поэтому Ибрагима-пашу и «татарскую администрацию» поставили под жесткий контроль английского и французского военных губернаторов. Надо отметить, что сама мысль использовать татар в боевых действиях родилась у французов, имевших большой опыт создания туземных войск. У османского командования не было ни плана, ни даже мыслей, касающихся политического будущего крымских татар и Крымского полуострова в случае победы. Французы в этом вопросе оказались дальновидней османов.

Крымские татары не только стали доносчиками, фуражирами и грабителями, но и проводниками и разведчиками оккупантов. Так, в сентябре 1854 года в Ялте высадился вражеский десант. По указанию татар начался грабеж государственного и частного имущества. Русские власти задержали много крымских татар, которые служили врагу в качестве проводников и разведчиков. Крымских татар активно использовали для фортификационных работ. Их усилиями Евпатория была укреплена, улицы прикрыты баррикадами.

Кроме того, под началом британских, французских и турецких офицеров в Евпатории начали формировать специальные отряды «аскеров» из татарских добровольцев. Вооруженные пиками, саблями, пистолетами и частично ружьями и возглавляемые евпаторийским муллой, они использовались для дозорной службы вокруг города и в качестве гарнизона. К концу 1854 года гарнизон Евпатории уже насчитывал до 10 тыс. турецкой пехоты, 300 всадников и около 5 тыс. татар. Англичан и французов там было не более 700 человек. Одновременно татарские бандформирования численностью до 200-300 человек бродили по уезду, разоряли имения, грабили население. В короткий срок волна насилия распространилась вплоть до Перекопа. Татарские бандформирования не представляли угрозы для русских регулярных войск. Однако татары вместе с десантами интервентов сильно нервировали русское командование, которое не могло себя свободно чувствовать в Крыму.

Общая численность крымскотатарских соединений на службе у интервентов превысила 10 тыс. человек. В своем предписании командиру резервным батальоном Волынского и Минского полков от 10 сентября 1854 года князь Меншиков указывал на необходимость соблюдать особую осторожность во время движения, чтобы избежать нападения как неприятеля, так и местных жителей.

Однако вскоре за предательство пришлось заплатить. 29 сентября 1854 года к городу подошла уланская дивизия генерал-лейтенанта Корфа. Она установила тесную блокаду города, прервав его связи с уездом. Продовольственные запасы в городе были незначительными, англичане и французы заботились в первую очередь о своих, снабжать татар не собирались. Им выдавали по горсти сухарей в сутки. Цены на хлеб взлетели, став недоступными для простых татар. Начался голод. Крымские татары умирали сотнями. Одновременно власти запретили покидать город под страхом расстрела. Они уверяли людей, что всех возвращающихся татар русские вешают. Однако каждый день люди бежали к русским, не особо веря россказням новых властей. Они знали о традиционной мягкости и гуманности российских имперских властей.

Отличились «жертвы русского колониализма» и в Керчи, которую вражеские войска заняли в мае 1855 года. Местное население, бросив все имущество, бежало под защиту русских войск. Спастись успели не все. Дубровин в «[color=var(--link-color)]Истории[/color] Крымской войны отмечал: «...изменники татары бросились в погоню, грабили, убивали, а над молодыми девушками производили страшные бесчинства. Насилия татар заставили переселенцев забыть об усталости и спешить за войсками, обеспечивавшими их от опасности». Из 12 тыс. населения в городе осталось не более 2 тыс. человек. Не гнушались крымские татары и грабежом христианских церквей.

Надо сказать, что просвещённые европейцы» (британцы и французы) были не лучше крымских татар, живущих по понятиям первобытного времени. Они грабили не меньше. (Кстати, татары нападали только на гражданских. Данных о нападениях на военных нет).

Справедливости ради надо сообщить, что не все крымские татары оказались предателями. Среди представителей знати и местной администрации были люди, сохранившие верность России. А лейб-гвардии крымскотатарский эскадрон воевал против союзных войск. В составе этого элитного подразделения были представители родовитых фамилий, таких как Ширины, Аргины, Мансуры и другие.

Полагая, что волнения в Евпаторийском уезде могут отрицательным образом сказаться на военных операциях и привести к расширению волнений среди татар, князь А. С. Меншиков предписал таврическому губернатору В. И. Пестелю выселить из Крымского полуострова в Мелитопольский уезд всех татар, которые проживали вдоль морского берега от Севастополя до Перекопа. Меньшиков сообщил военному министру В. А. Долгорукову, что эта мера будет полезна, так как «татары сочтут это за наказание», и покажет им, что присутствие врагов на полуострове нисколько не смущает правительство.

[Шестопер239]

А его семья?

Семья его родителей не подлежала ссылке, так как отец был лакец. Брат Имран был не просто сослан, а арестован и осужден как полицай.

Его, кстати, тоже уволили.

После депортации татар Амет-Хана тоже сурово отрепрессировали - наградили второй Звездой Героя и после войны направили на учебу в Академию ВВС. Откуда он сам попросил его отчислить из-за недостаточных знаний, и был уволен в запас, тогда он и начал пить. Тогда этого родственника полицая вторично отрепрессировали - взяли испытывать новейшие сверхсекретные самолеты.

К вам тут обращается Фима Королев:

[Blin]

И к чему эта простыня? Могли бы и под спойлер поместить, к тому, что я сказал выше это ничего нового не добавляет.

[Шестопер239]

к тому, что я сказал выше это ничего нового не добавляет.

Абсолютно нормальная интеграция. 

[Старый]

Вот не помню я боёв с румынскими и венгерскими танками.

Что-то с памятью моей стало
Всё что было не со мной помню...

А с какими танками ты бился? 

[Старый]

Например, Сергей Мироненко, глава Госархива.

Ну я и говорил - сука.
Он и депортацию кавказцев называл беспрецедентно жестокой. Пусть сравнит процент погибших с аналогичным процентом при депортации армян турками, к примеру - вот там было настоящее истребление, замаскированное под депортацию. Он свой научный авторитет использует для преднамеренной лжи и искажения истории с антигосударственными целями. Его давно пора за государственную измену отправить лет на 20 баланду хлебать.

А начальник госархива это вообще учёный или это чисто административная должность? 

[Старый]

Даже если ленд-лиз и обеспечивал что-то что не произвёл СССР - откуда вы знаете что это не было бы произведено внутри страны если бы не было ленд-лиза?

А как бы это по твоему могло быть произведено? Что тебе подсказывает твоё псевдопатриотическое мнение? 

[Старый]

Какой дурацкий смысл было налегать на производство того что доставляли американцы?

Ты не смог понять? Американцы поставляли то что мы не могли сами произвести. 

[Старый]

Ну, предположим, турки геноцидили сильнее. Надо дать Сталину премию мира?

Опаньки. Пошли в ход кривляния. 

[Старый]

Я совсем сопливым пацаном в середине 80ых уже знал о ленд-лизе просто из книжек Пикуля. Его Реквием караван PQ-17 был опубликован в 1970.

Да батюшки! И что же ты узнал из Пикуля? Просто услышал это слово - "ленд-лиз"? 

[Старый]

Ну, вот депортированные татары посчитали вообще всех, издали документы и сообщили, что только при переезде погибли 43% депортированных.

Уууу, как всё запущено...   Сразу все депортированные татары посчитали или некоторые из депортированных татар? 

[Старый]

месторождения железа истощились ещё до войны - в отличие от огромного СССР.

Чтобы железная руда превратилась в сталь необходим уголь и металлургический завод. А значительная часть и того и другого осталась на оккупированной территории, если ты не в курсе. Поэтому стали не хватало. Её едва хватало на производство вооружения, а на всё остальное её вообще не оставалось. 

[Старый]

Как сказал мне один немецкий старик побывавший в Сибири в плену - Hitler war nur ein Narr - что в переводе означает - Гитлер был дураком - потому что повёл своих солдат в Россию.

Этот старик был крупный историк и политолог и хорошо разбирался кто дурак а кто нет? 
 А что говорили все остальные старики, например старик Чемберлен? И вообще все кто продвинул Гитлера во власть? 

Сам то ты что продвигаешь? Что на борьбу с каким-то дураком мы положили 25 млн. жизней? 

[Старый]

Ибо пришлось бы ему покончить с собой уже в 1941-м.

С чего бы это? 

[Старый]

Он выполнил задуманное, но хреновое знание метеорологии его подвело

Не знал что зимой в этой стране зима? 

[Старый]

Татары опубликовали книгу памяти,

Кто её авторы? Все татары сразу или только некоторые из татар? 

[Старый]

А я вот года три в институте жил в одной комнате с Толиком Лиджиевым.

И поэтому любая буква в любом антисоветском пасквиле является окончательной истиной в последней инстанции? 

[Старый]

Вояки, просравшие всё, объясняли Сталину причину поражения предательством, коллаборационизмом

Это ты прочитал где или сам придумал?