Очередная политическая дискуссия

[Шестопер239]

Военторг, например.

Это железо. А люди поехали совсем не потому, что их к этому готовил российский телевизор в 1991-2014. Он их готовил совсем к другому. Но они все равно поехали. 
И тогда я понял, что мы не безнадежны. 

[Штуцер]

Это железо. А люди поехали совсем не потому,

Да, да, да. Без зомбоящика ваще. Без военкоматов и отпусков.

[Штуцер]

Он их готовил совсем к другому

К чему, интересно?

[hlynin]

Когда компетентный в вопросах управления СССР Микоян стал протестовать против принижения роли ленд-лиза, и хотел подчеркнуть его важность, он сказал, что ленд-лиз нам сэкономил год войны.
И он прав - о советской экономике во Второй мировой он знал не понаслышке, стоял у самого капитанского мостика. В 41-42 поставки были околонулевыми, а в 43-45 действительно повысили наше уже достигнутое превосходство над Вермахтом и позволили победить быстрее.
Но не более.

А вот Жуков, который стоял гораздо ближе, писал в воспоминаниях, что без ленд-лиза СССР был бы разгромлен. И аналитики подтверждают его слова.

Кстати, а как позиция России в период штатовской войны за независимость и гражданской повлияла на решимость Британии задавить бунтовщиков любой ценой, или позже - поддержать Юг? Что такое Лига вооруженного нейтралитета? А чем занимались эскадры Лесовского и Попова?

Я изучал вопрос. Совершенно никак. Россия в  годы гражданской была в изрядной жопе, измочаленная и опозоренная в Севастополе. А в период войны за независимость не могла повредить Британской империи ну совершенно никак. Ибо флот имела ничтожный. Это всё миф, попытка найти повод утверждать, что Америке помогли хоть когда-то чем-то.

[fagot]

На себя гляньте, прежде чем указать на других.

Ну с нас-то что взять, а у них же вроде цивилизация 

[hlynin]

И тогда я понял, что мы не безнадежны.

А я понял, что безнадёжны. Когда один из хохлов в нашей бригаде по телефону материл свою мать где-то во Львове, доказывая, что она хочет уничтожить Россию. Он верил абсолютно всему. Скажут по телевизору - Ленин - гений. Верит. Скажут, что мерзавец, удивиться на полсекунды и снова верит. Скажут, что надо Донецк защищать - бежит защищать. Но его не послали защищать, а сам он не способен далее военкомата. Не все такие, но убогих разумом много. Телевизор - это их дополнительная память. А инет многие вообще не способны освоить дальше порнухи.

[Шестопер239]

А вот Жуков, который стоял гораздо ближе, писал в воспоминаниях, что без ленд-лиза СССР был бы разгромлен. И аналитики подтверждают его слова.

Это Карпов писал от лица Жукова.

Карпов обвиняется некоторыми профессиональными историками во вводе в оборот подложных документов по советской истории. Например, один из таких документов, так называемый «первый вариант Генерального соглашения между НКВД и гестапо», популяризированный Карповым, часто рассматривается как фальшивый.
Историк Александр Дюков среди прочего указывает на следующие, по его мнению, фальшивки: «Расовые инструкции отбора в НКВД», «Записка Берии со статистикой репрессий», «документы» о подготовке перемирия с немцами в феврале 1942 года.

Но даже если Жуков именно так и сказал в разговоре - это не отменяет того факта, что 85% ленд-лиза приехали после 1942 года.
За что спасибо - но вопрос уничтожения СССР на тот момент уже был снят, стоял вопрос о времени ликвидации Рейха.

Можете сообщить фамилии ваших АНАЛитиков?

[Шестопер239]

Когда один из хохлов в нашей бригаде по телефону материл свою мать где-то во Львове, доказывая, что она хочет уничтожить Россию.

Я с той женщиной не беседовал, но хохлы сейчас находятся под протекторатом той силы, для которой даже РФ современного образца неудобна, и ведется масштабная работа по ее утилизации (в рамках общего замысла преобразования планеты). 
И миллионы хохлов лично восприняли этот замысел в отношении России с горячим сочувствием еще до 2022. На судьбе Украины согласно этому плану их внимание старались не заострять. 

[Шестопер239]

А в период войны за независимость не могла повредить Британской империи ну совершенно никак. Ибо флот имела ничтожный.

Юг имел флот гораздо более ничтожный, но его крейсеры попортили крови северной торговле. Не столько захваченным тоннажем, сколько ростом цены фрахта.  Таковы были технические реалии тогдашнего флота - всего несколько рейдеров в океане было очень непросто выловить даже самым сильным флотам.

[hlynin]

Это Карпов писал от лица Жукова.

Карпов обвиняется некоторыми профессиональными историками во вводе в оборот подложных документов по советской истории. Например, один из таких документов, так называемый «первый вариант Генерального соглашения между НКВД и гестапо», популяризированный Карповым, часто рассматривается как фальшивый.

Всегда найдутся "некоторые", которые "часто" объявят фальшивкой.
А как насчёт факта, что сотни бежавших от Гитлера коммунистов были выданы гестапо и казнены. Поищите в инете - там фамилии, документы и пр. А Жуков и другие писали про ленд-лиз с придыханием. Если бы не ленд-лиз, Сталинградская битва окончилась бы иначе.

Но даже если Жуков именно так и сказал в разговоре - это не отменяет того факта, что 85% ленд-лиза приехали после 1942 года.

А это смотря как считать. Обычно считают количество танков и американских м-а-а-ло! А то что и в наших танках броня, порох, горючее, приборы и много прочего тоже американские - это не афишируется. В СССР вообще закончился авиационный бензин и порох для РСЗО. У нас бы и самолёты не взлетели без ленд-лиза. А какой был первый пункт в поставках, который записал Сталин лично, подчеркнув, как важнейший? Американская тушёнка. Могла бы армия пойти в наступление, имея одни сухари? (впрочем, муку тоже везли из Америки). А медикаменты, которые спасли жизнь миллиону бойцов?
Аналитиков было до хрена. И американские и советские и немецкие приходили к выводу - Сталинградская битва была бы за немцами, ленд-лиз с юга был бы прекращён и немцы пошли бы вдоль Волги на юг и север

[hlynin]

Юг имел флот гораздо более ничтожный, но его крейсеры попортили крови северной торговле. Не столько захваченным тоннажем, сколько ростом цены фрахта.  Таковы были технические реалии тогдашнего флота - всего несколько рейдеров в океане было очень непросто выловить даже самым сильным флотам.

"Попортили крови" и что? С югом торговала сама Британская империя, которая нуждалась в хлопке. Она же и поддерживала флот, которого было вполне достаточно. Но при чём тут вообще флот?Собираетесь доказать, что 2 российских корабля заставили трепетать Британцев?

[hlynin]

Я с той женщиной не беседовал, но хохлы сейчас находятся под протекторатом той силы, для которой даже РФ современного образца неудобна, и ведется масштабная работа по ее утилизации (в рамках общего замысла преобразования планеты). 
И миллионы хохлов лично восприняли этот замысел в отношении России с горячим сочувствием еще до 2022. На судьбе Украины согласно этому плану их внимание старались не заострять. 

Да не только хохлы, но и прочие народы советских колоний с горячим сочувствием поддержали бы гибель метрополии. Это в империях рутина

[Старый]

Так что уничтожать они конечного постараются, но уничтожалка у них не выросла.

Это ты опять как всякий патриот всё перепутал и думаешь что это война с хохлами. 

[Старый]

Раскройте глаза американцам на злодейскую сущность бунтовщика и сепаратиста Вашингтона. Заклеймите позором оккупантов Хлодвина, Рюрика и Вильгельма Завоевателя.

Во времена этих героев и понятия не было, что такое "оккупация". Существовал только захват. Никаких правовых норм для побеждённых не существовало. Да и вообще кодекс государств не был разработан.

Ничего, Сталинов/Ленинов/Жуковов то же ж громят не с тогдашних  а с современных позиций. 

[Шестопер239]

Да не только хохлы, но и прочие народы советских колоний с горячим сочувствием поддержали бы гибель метрополии. Это в империях рутина

И сейчас, избавившись от ига, расцвели и заколосились. Южмаш высадил свинью на Марс. 

[Шестопер239]

Это ты опять как всякий патриот всё перепутал и думаешь что это война с хохлами. 

А у пиндосов что, по две головы? 

[Штуцер]

Он верил абсолютно всему. Скажут по телевизору - Ленин - гений. Верит. Скажут, что мерзавец, удивиться на полсекунды и снова верит.

Э... Павел73 ?

[Шестопер239]

А это смотря как считать. Обычно считают количество танков и американских м-а-а-ло! А то что и в наших танках броня, порох, горючее, приборы и много прочего тоже американские - это не афишируется. В СССР вообще закончился авиационный бензин и порох для РСЗО. У нас бы и самолёты не взлетели без ленд-лиза.

Ох ты ж блин, а я и не знал такой страшной тайны, что у мальчиков пенис, а у девочек вагина. Ведь это не афишируется.

В 1940 г. в СССР было произведено 889 тыс. т авиабензина, в 1941 г. — 1269 тыс. т, в 1942 — 912, в 1943 — 1007, в 1944 — 1334 и в 1945 г. — 1017 тыс. т.
Из США, Британии и Канады получено  2586 тыс. т авиабензина и светлых бензиновых фракций.
Повторяю - 85% поставок в 1943-45.

[hlynin]

Э... Павел73 ?

Даже хуже. Впрочем, был самокритичен - говорил - в юности меня лошадь копытом ударила, поэтому я такой дурак. Никак не мог понять, как спутники летают.

[hlynin]

В 1940 г. в СССР было произведено 889 тыс. т авиабензина, в 1941 г. — 1269 тыс. т, в 1942 — 912, в 1943 — 1007, в 1944 — 1334 и в 1945 г. — 1017 тыс. т.
Из США, Британии и Канады получено  2586 тыс. т авиабензина и светлых бензиновых фракций.
Повторяю - 85% поставок в 1943-45.

Вот поэтому в 43-м и начались победы