Очередная политическая дискуссия

[Старый]

Это где же это немцы отступали так планово?

А что тебя удивляет.
Во многих местах.
Тот же Ржевский выступ-Сычевку - Вязьму сдали организованно.
Операция  Bϋffel

Речь же про Сталинград, декабрь 42-го. 

[hlynin]

А что тебя удивляет.
Во многих местах.
Тот же Ржевский выступ-Сычевку - Вязьму сдали организованно.
Операция  Bϋffel

Немцы практически везде отступали планово. Название деревни я не знаю, ну, где-то в 10-50 км к западу от Сталинграда.
Вообще, просто поразительно, сколько мифов наворочено про войну. Скажем, Сталинград изображён просто адом, где всё горело и взрывалось непрерывно. А моя мать трижды ходила через весь Сталинград с Южного посёлка на Тракторный в сентябре 1942 года. Другие заводы стёрли бомбёжкой до основания, но тракторный работал и выпускал танки. Работал и отдел кадров и бухгалтерия, где мать брала справки, нужные для эвакуации. А немцы стояли в 1-2 км от проходной. Собственно, они сами были в окружении.
Или такая история. Октябрь 1942-го. Центр Сталинграда. Немцы неспешно реквизируют (грабят) ценные вещи и поездами отправляют в Германию. Воспоминания девочки. Стояла рядом с мамой, рядом немецкий офицер. И солдаты выносят с 5-го этажа её белый рояль и грузят на машину. Девочка плачет. Немецкий офицер на хорошем русском говорит: "Не плачь, девочка! Скоро будет зима, Волга замёрзнет, дядя Сталин пришлёт армию, нас побьёт и рояль тебе отдадут". Не отдали, гады

[Старый]

Немцы практически везде отступали планово.

Под Сталинградом у них это получалось както не очень планово и скорее напоминало бегство. 

[Брабонт]

И солдаты выносят с 5-го этажа её белый рояль и грузят на машину. Девочка плачет.

А на рояле грустный Паулюс исполняет Вагнера.
Потом девочка выросла, случайно встретила в байдарочном походе Сергей Палыча и рассказала ему эту историю.

[hlynin]

А на рояле грустный Паулюс исполняет Вагнера.
Потом девочка выросла, случайно встретила в байдарочном походе Сергей Палыча и рассказала ему эту историю.

У меня много историй про Сталинград. Ибо как бы я оттель и меня коробит, когда нагородили массу мифов. Моя сестра книжек 5 воспоминаний опубликовала. Я тоже её малость поправлял, а то она воспоминания с мифами путает.

[Брабонт]

Моя сестра книжек 5 воспоминаний опубликовала.

Любопытно полистать; всё-таки живой свидетель тех событий. На Вашем сайте есть сканы этих книг?

[Брабонт]

Я тоже её малость поправлял, а то она воспоминания с мифами путает.

У вас это несколько семейное

[hlynin]

Любопытно полистать; всё-таки живой свидетель тех событий. На Вашем сайте есть сканы этих книг?

Нет. Так, обрывки. И я в рассказе о своей семье буквально дословно привёл её рассказ. Она организовала общество в Камышине "Дети Сталинграда" (было более 100 человек) и была лет 30 там председателем. В книгах были и другие воспоминания

У вас это несколько семейное

Ей простительно. Когда она рассказывает, что по Сталинграду ездили немецкие "Тигры", я её поправляю. Ну откуда ей знать такие подробности. Или там как детей вывозили из "Артека", а немцы их потопили. "... и поплыли по Волге детские панамки...". Не, говорю, это вот не надо.

[fagot]

Всего по данным Росстата за годы оккупации в СССР было уничтожено свыше 13 млн. человек гражданского населения, из которых около 7,5 млн истреблено намеренно. Ещё 2 млн. погибло на принудительных работах в Германии. Ещё 4 млн. - от голода, инфекционных болезней, отсутствия медицинской помощи. Три года, говорите? Мало убили?

Чтобы чего-то вякать, надо знать поболе Вашего. В курсе, как считали потери? Вот такое население было, а вот такое стало. Вычтем военные потери, вот сколько немцы истребили. А голод какой был?

Еще есть мнение, что значительная часть этих миллионов - неучтенные боевые потери.

[fagot]

Федерация американских ученых оценивает

Ой, пипец...

А чего там не так, стратегических примерно поровну и соответствует СНВ-3, тактических у США даже больше и в целом их в разы больше стратегических, но тактические американские значительно легче применить по российской территории, чем российские по американской, так что ФАС скорее подтвердил ваш тезис о "разах", но Инти этого даже не понял.

[hlynin]

Еще есть мнение, что значительная часть этих миллионов - неучтенные боевые потери.

Да, есть. Какая может быть статистика, если даже пендитные немцы определяют гибель населения при бомбёжке Гамбурга в пределах 25-250 тысяч?
А, например, написано, что немцы в Германию угнали более 5 млн (возможно). Из которых более 2 млн погибло (это невозможно). Даже если принять во внимание, что они чаще, чем немцы, гибли при бомбёжках (в бомбоубежища не пускали, возможно). Но большинство работало в сельской местности. Ими дорожили, порой и обедать рядом с собой сажали. да и детей наделали до хрена. А в конце 1945-го начали и деньги платить. Не знаю, как нашим, но военнопленным американцам давали деньги. А вот чего в статистике нет, так это графы, сколько осталось на Западе, не захотело возвращаться. И американцы их отвозили в Канаду и Аргентину ("Пришло письмо из Аргентины несчастной матери от сына"... - К.Симонов). И было их примерно полмиллиона. И наверняка в кутерьме войны несколько миллионов просто пропали без вести. То ли погибли, то ли доживали свой век в лесу, то ли ушли тихо за границу. Но всех, всех списали на оккупантов - 13 млн немцы уничтожили! Да, 1,5 млн евреев действительно уничтожили. да, кто ослушивался "немецкого порядк"а (да просто дрался спьяну) быстро вешали. Вот сосед умер неделю назад. 91 год ему было. И жил он всегда в Ростове, на той же улице, где и помер. Вот он мне рассказывал, что повесили кого-то прямо на улице и висел он ровно три дня. А остальных немцы кормили из походных кухонь. Это он тоже помнит.

[Старый]

У меня много историй про Сталинград.

У тебя вообще много историй. Но истории нет.  

[Старый]

тактических у США даже больше и в целом их в разы больше стратегических, но тактические американские значительно легче применить по российской территории, чем российские по американской, так что ФАС скорее подтвердил ваш тезис о "разах", но Инти этого даже не понял.

Вот! 
 А относительно стратегических ФАС "забыл" про стратегические ядерные силы Англии и Франции. Зато учёл Воеводы по 10 боеголовок на каждой. А если их нет то наши наземные СЯС уменьшаются вдвое. И подводные лодки учёл так же. 

[Старый]

А в конце 1945-го начали и деньги платить.

Кому? 

[Старый]

Не знаю, как нашим, но военнопленным американцам давали деньги.

Платили и нашим. Но и тут ущемляли и дискриминировали - нашим платили в два раза меньше чем европейским. 

[Павел73]

Не было у немцев желания уничтожить русских. 

У немцев не было, а у германских нацистов было.

[hlynin]

Хотелось бы узнать у .... ну, любителей мифов, как в их представлении шёл процесс "угона в Германию"?
Наверно, облава с собаками и пулемётами, потом пешком до Германии... или всё же запихивали и везли в скотовозках?

[Старый]

Хотелось бы узнать у .... ну, любителей мифов, как в их представлении шёл процесс "угона в Германию"?

Я могу рассказать. Моего дядю (брата матери) чуть не угнали но он сбежал. 
 А по твоим представлениям как? 

[Inti]

тактических у США даже больше и в целом их в разы больше стратегических, но тактические американские значительно легче применить по российской территории, чем российские по американской, так что ФАС скорее подтвердил ваш тезис о "разах", но Инти этого даже не понял.

Вот!
 А относительно стратегических ФАС "забыл" про стратегические ядерные силы Англии и Франции. Зато учёл Воеводы по 10 боеголовок на каждой. А если их нет то наши наземные СЯС уменьшаются вдвое. И подводные лодки учёл так же.

При сравнении стратегических ядерных вооружений России и США следует сосредоточиться на их стратегических ядерных силах, включающих межконтинентальные баллистические ракеты (МБР), баллистические ракеты подводных лодок (БРПЛ) и стратегические бомбардировщики.

### 1. **Количество стратегических ядерных боеголовок**
- **Россия**: Имеет около 1,625 стратегических ядерных боеголовок, развернутых на МБР, БРПЛ и бомбардировщиках.
- **США**: Имеет около 1,750 стратегических ядерных боеголовок, развернутых на аналогичных носителях.

### 2. **Межконтинентальные баллистические ракеты (МБР)**
#### Россия:
- **РС-24 "Ярс"**: Мобильная и шахтная МБР с МРБ.
- **РС-28 "Сармат"**: Разрабатываемая тяжелая МБР, способная нести несколько МРБ с различными боеголовками.
- **РС-12М2 "Тополь-М"**: Шахтная и мобильная МБР с моноблочной боеголовкой.

#### США:
- **LGM-30G Minuteman III**: Единственная сухопутная МБР США, развернутая в шахтах и оснащенная разделяющимися боеголовками (МРБ).

### 3. **Баллистические ракеты подводных лодок (БРПЛ)**
#### Россия:
- **Р-29РМУ2 "Синева"**: Оснащает подводные лодки проекта 667БДРМ "Дельфин".
- **Р-30 "Булава"**: Установлена на подводных лодках проекта 955 "Борей".

#### США:
- **Trident II (D5)**: Установлены на подводных лодках класса "Ohio" и способны нести МРБ.

### 4. **Стратегические бомбардировщики**
#### Россия:
- **Ту-160 "Белый лебедь"**: Способен нести крылатые ракеты Х-101/Х-102 с ядерными боеголовками.
- **Ту-95МС**: Способен нести крылатые ракеты Х-55 с ядерными боеголовками.

#### США:
- **B-2 Spirit**: Стелс-бомбардировщик, способный нести свободнопадающие ядерные бомбы и крылатые ракеты AGM-129 ACM.
- **B-52 Stratofortress**: Способен нести крылатые ракеты AGM-86 ALCM и свободнопадающие ядерные бомбы B61 и B83.

### Заключение
Стратегические ядерные силы России и США имеют схожие возможности в плане количества боеголовок и средств доставки.

[Старый]

- **РС-28 "Сармат"**: Разрабатываемая тяжелая МБР, способная нести несколько МРБ с различными боеголовками.

Ааа! Уже Сармат посчитали?