Очередная политическая дискуссия

[Старый]

бывало что в пещеры с аквалангами тоже пёрлись.

А в какие конкретно?

Сам я впрочем в воду под землёй не лез,

Ну вот, уже не пёрлись...

[Шамс]

Нужно ли РФ так сильно сближаться с КНР?
Может ли это привести к потере суверенитета?

Для начала.
РАСПП: Топ крупнейших китайских инвестиций в Россию | РАСПП (raspp.ru)

Совокупный объем китайских инвестиций в РФ уже превышает $50 млрд, и, по просьбам членов нашей ассоциации, мы составляем список из 13 крупнейших китайских инвестиций в Россию.
1. Ямал СПГ
Ямал СПГ – крупнейший инвестиционный проект России за последние 5 лет, активно реализующийся при участии китайских компаний.
2. «СИБУР»
СИБУР – крупнейшая нефтехимическая компания России, реализующая ряд крупных инвестиционных проектов в downstream-отрасли. Sinopec в 2015 году купил 10% холдинга за $1,338 млрд. После в 2016 году Фонд Шелкового пути также купил 10% СИБУРа за примерно $1,5 млрд.
3. Арктик СПГ - 2 
А́рктик СПГ-2 — проект компании «Новатэк» по добыче природного газа и по производству сжиженного природного газа (СПГ) на Гыданском полуострове. 10%-ные доли участия в проекте были приобретены китайскими CNOOC и CNODC (дочерние компании CNPC).
4. ОАО «Удмуртнефть»
Это первая крупная сделка китайского нефтегазового бизнеса в России. И она является примером нестандартного подхода к вхождению Sinopec на российский рынок.
5. АО «ВЧНГ»
АО «Верхнечонскнефтегаз» - крупный нефтегазовый проект ПАО «Роснефть», в котором в 2017 году Beijing Gas Group Company Limited купили 20% за $1,1 млрд.
6. Балтийская жемчужина
Начало реализации проекта приходится на 2004 год, когда в рамках побратимских отношений Шанхая и Санкт-Петербурга Шанхайская индустриально-инвестиционная группа получила в долгосрочную аренду 205 га земли, на которых успела возвести свыше 1 млн квадратных метров жилой недвижимости. Общий объем инвестиций - $1 млрд.
7. Great Wall
Крупнейший инвестиционный проект Китая в сфере машиностроения в России реализуется с 2015 года в Тульской области.
8. Гринвуд
Гринвуд – крупнейший бизнес-парк с китайским участием в России, реализуемый инвестиционным фондом Чэньтун. Сделка была закрыта в 2010 году. Гринвуд включает в себя 14 тысяч кв. метров выставочных площадей и площадей для конференций, а также порядка 23 тысяч квадратных метров помещений офисных назначений. Парк «Гринвуд» является центром деловой активности китайского бизнеса в России. Также планируется строительство 2-ой очереди с объемом инвестиций в $150 млн.
9. Парк Хуамин
Парк «Хуамин» - еще один пример площадки для российско-китайского сотрудничества. Совокупные инвестиции China Huaming International Investment Corporation составили около $300 млн.
10. Военторг
В 2017 году инвестиционный фонд Fosun закрыл сделку по покупке здания Военторга. Сумма сделки оценивается в $172 млн. Площадь офисного центра превышает 70 тыс. квадратных метров. Это очень удачная инвестиция, так как в центре Москвы.
11. Angel Yeast Rus
Крупнейший китайский проект в сфере биотехнологий в России был реализован в Липецкой области, г. Данков.
12. Russia Forest Products
Не только экономический, но и политический проект Китая. Сегодня крупнейший холдинг по производству, переработке и транспортировке древесины. Фабрики холдинга находятся в Амурской области и Хабаровском крае. Большая часть переработанной древесины экспортируется в Поднебесную.
13. Станкостроительный завод
Еще один крупный проект, реализованный в 2017 году — станкостроительный завод в Ленинском районе Подмосковья. Инвестиции в российско-китайское производство «ДМТГ РУС» составили около 1,2 млрд рублей, а совокупные инвестиции в производство до 2020 года достигли 8 млрд рублей.

[Шамс]

Какие китайские заводы будут строить в регионах России | Акценты | Дзен (dzen.ru)
Несколько китайских компаний с начала марта объявили о желании работать в России. Они будут осваивать ниши, освободившиеся после ухода западного бизнеса. А давно работающие в России "китайцы" будут расширять производство.
Фармацевтический концерн Jiangsu Recbio Technology запустит в России исследование своей вакцины от ковида ReCOV. Исследование охватит 26 клинических центров по всей России..
Крупнейшие китайские производители сельхозтехники Lovol и Zoomlion готовы поставлять в Россию тракторы по государственной программе лизинга.
Автоконцерн Sokon запустит первое в России производство электромобилей в Липецкой области. В этом же регионе металлургическая корпорация Henan Xibao построит завод огнеупорных изделий.
Приходит в Россию китайский строительный гигант CCCC Dredging Group, который займется расширением Волго-Каспийского судоходного канала.
Увеличиваются мощности китайских заводов бытовой техники Haier (Татарстан) и автомобильных двигателей "КамАЗ - Weichai Power" (Ярославская область).
А на Ульяновский автозавод "Соллерс" в качестве партнера может прийти китайская корпорация Chery.
Российский рынок электроники для Китая тоже остается одним из приоритетных. Компания Itel уже запустила в России продажи своего дешевого смартфона, компания ZTE - игрового смартфона, а корпорация Xiaomi презентует для России новую линейку беспроводных наушников и роботов-пылесосов.

[Шамс]

Китайская TCL локализовала выпуск телевизоров на воронежском заводе «Кванта» – Коммерсантъ Воронеж (kommersant.ru)
Китайская компания TCL начала выпуск телевизоров на двух предприятиях ГК «Квант» в Воронеже и в Зеленограде, оформив структуру в РФ как производителя. С середины мая продукция производится мощностях российского контрактного производителя ТВ «Квант».

В Челябинской области построят российско-китайский литейный завод - РИА Новости, 17.05.2024 (ria.ru)
Российско-китайский литейный завод, где будут выпускать детали для стеклянных изоляторов и литейной арматуры, построят в Челябинской области в 2025 году, затраты на проект составят около 1 миллиарда рублей, сообщила в пятницу пресс-служба министерства промышленности, новых технологий и природных ресурсов региона.

Китайская компания до конца 2026 года построит в Подмосковье завод по производству осевых агрегатов и подвесок (mosregco.ru)
Он будет располагаться в индустриальном парке «Есипово» под Солнечногорском. Соглашение о реализации проекта было подписано сегодня на ПМЭФ. Оно стало продолжением договорённостей, достигнутых губернатором Московской области Андреем Воробьевым во время официального визита в Китай в прошлом году.

[Шамс]

По поводу территории.
Территориальные претензии Китая к России: кто выиграет «отложенный спор»? (trtrussian.com)

«Китайская политика – это бесконечный путь хитрости» - написал более 2,5 тысяч лет назад великий стратег Сунь-цзы.
В китайских учебниках истории очень часто вспоминают, что почти вся Сибирь, включая и Западную вплоть до Томской области, – это временно утерянные китайские территории. А в книжных магазинах КНР продаются географические карты-пособия, в которых показаны российские территории (включая Приморье, остров Сахалин, Восточную Сибирь и т.д.) как якобы принадлежавшие Китаю еще со времен первой династии Цинь в III в. до н.э. И это не просто пропаганда, а своего рода воспроизводство национальных архетипов.
О них в свое время открыто говорил и Мао Цзэдун: «Россия захватила слишком много земель... Более 100 лет назад они отрезали земли к востоку от Байкала, включая и Боли (Хабаровск), и Хайшэньвэй (Владивосток), и полуостров Камчатка. Этот счет не погашен, мы еще не рассчитались с ними по этому счету». Всего же, по мнению бывшего председателя КНР, Россия должна вернуть Китаю более 1,5 млн квадратных километров.
Территориальные претензии Китая к России – это уже не столько слова и декларации, но и тщательно продуманная стратегия, основой которой является метод «отложенного спора». Надо вывести погранично-территориальные споры за рамки двухсторонних международных отношений и дождаться, пока «созреют условия» для решения проблемы на приемлемых для Китая, а еще лучше – просто на китайских условиях. И такой подход работает! За 30 последних лет Китай получил от России столько земли, сколько не смог заполучить в течение полутора веков.
Например, 15 октября 2004 года в Пекине Путин подписал «Дополнительное соглашение о российско-китайской государственной границе на ее Восточной части», по которому КНР добровольно передаются острова Тарабаров, части Большого Уссурийского острова в Хабаровском крае и остров Большой в Читинской области. Все эти острова имели стратегическое значение для российского государства.
На Большом Уссурийском был размещен большой укрепрайон и погранзастава, а над Тарабаровым проходила траектория взлетов военных самолетов 11-й армии ВВС и ПВО... На острове Большом площадью 70 кв. км располагалась погранзастава и происходил забор питьевой воды для части региона.
По состоянию на конец 2020 года Китай уже получил в аренду в общей сложности не менее 5 миллионов гектаров российских земель со сроком аренды от 49 до 70 лет.

И как это понимать? 

[Шамс]

"Норникель" планирует перенести мощности Медного завода в Китай (interfax.ru)

"Норильский никель" планирует перенести плавильные мощности Медного завода, модернизация которого усложнилась из-за проблем с западным оборудованием, в Китай, заключив СП с одной из китайских компаний, заявил в интервью "Интерфаксу" президент "Норникеля" Владимир Потанин.
В итоге медная продукция СП будет продаваться как китайский товар, который сложнее подвергнуть санкциям, объяснил президент ГМК. Уходит и проблема взаиморасчетов, которая для российских экспортеров является наиболее острой. Центр решения экологической проблемы построенного в 1949 году Медного завода также перейдет в Китай, где для этого есть более технологичные сценарии, добавил Потанин.
Медный концентрат в объеме около 2 млн тонн в год будет доставляться в Китай по Северному морскому пути, для чего компания расширит терминалы в Дудинке и Мурманске, договорившись по ледокольной проводке с "Росатомом".
"Мы рассчитываем, что до середины 2027 года нам удастся построить завод в Китае, подготовив нашу логистику и все необходимое для поставок концентрата", - сказал президент "Норникеля".

[Шамс]

В российских школах озаботились изучением китайского языка: родители бьют тревогу - МК (mk.ru)

С недавнего времени школы будоражит новость о введении в программу обязательного изучения китайского языка. Вроде бы язык великого Конфуция может даже вытеснить из программы «первый иностранный» – английский.

[Старый]

Например, 15 октября 2004 года в Пекине Путин подписал «Дополнительное соглашение о российско-китайской государственной границе на ее Восточной части»,

И как это понимать? 

Прошло 20 лет и Шамс заволновался пытаясь чтототпонять.
На реках граница проходит по главному фарватеру - это так сложно понять за 20 лет?

[Шамс]

Например, 15 октября 2004 года в Пекине Путин подписал «Дополнительное соглашение о российско-китайской государственной границе на ее Восточной части»,

И как это понимать? 

Прошло 20 лет и Шамс заволновался пытаясь чтототпонять.
На реках граница проходит по главному фарватеру - это так сложно понять за 20 лет?

Я говорил об этом:
По состоянию на конец 2020 года Китай уже получил в аренду в общей сложности не менее 5 миллионов гектаров российских земель со сроком аренды от 49 до 70 лет.

[Старый]

Я говорил об этом:
По состоянию на конец 2020 года Китай уже получил в аренду в общей сложности не менее 5 миллионов гектаров российских земель со сроком аренды от 49 до 70 лет.

И что особенного в аренде неиспользуемой земли? 

[Шамс]

Я говорил об этом:
По состоянию на конец 2020 года Китай уже получил в аренду в общей сложности не менее 5 миллионов гектаров российских земель со сроком аренды от 49 до 70 лет.

И что особенного в аренде неиспользуемой земли?

Сам подумай. Моя смена закончилась - пора отдыхать.
Завтра вечером загляну сюда.
Тему не переноси.

[Шамс]

Большой Уссурийский остров — наш или не наш? Почему в Пекине его опять обсуждают | НОВЫЕ ИЗВЕСТИЯ | Дзен (dzen.ru)

Большой Уссурийский остров, который Россия и Китай делили 40 лет, на самом деле — микрорайон Хабаровска. Может быть, поэтому накал страстей по поводу границы и принадлежности острова так волнует жителей Дальнего Востока.
Еще полгода назад здесь кипели страсти, когда китайцы в который раз включили хабаровские дачи в свою территорию. Сегодня Большой Уссурийский остров стал частью межправительственных договоренностей между Москвой и Пекином.
Официальная версия об острове была озвучена 16 мая министром РФ по развитию Дальнего Востока и Арктики Алексеем Чекунковым:
«Сегодня, наконец, мы подписываем соглашение о принципах его совместного развития. Будет создан пограничный переход, транспортно-логистический центр мощностью 1,3 млн т».
...
Совместное освоение острова — это, скорее, благо для жителей Хабаровска. Прошлое постановление действовало 14 лет, а китайская часть острова отличается от российской, как Париж отличается от фавел Рио-Де-Жанейро или заброшенных костромских деревень. Что мешало Хабаровскому краю освоить эту территорию, другой вопрос. Видимо, не смогли. Теперь ждем китайцев.
А также государственных карт Китая на 2024 год. Тогда жители и узнают, кому же принадлежит Большой Уссурийский. Полгода назад мнение, которое выразил Andrey PPS, было такое:
«Нужен им больно Владивосток, им Байкал и сибирские леса давай... Ждем очередных изменений на Китайских картах, видимо, только так российские граждане могут получить правдивую информацию о том, кому мы какой лес опять подарили».

[Шамс]

"Сила Сибири -2" станет темой переговоров в Пекине между Владимиром Путиным и Си Цзиньпинем (newizv.ru)

Российские бизнесмены, которые ведут дела с китайцами, считают их очень сложными партнерами по переговорам. Китайцы никогда не говорят «нет», поэтому россиянам приходится учитывать полу- и четвертьтона, когда речь идет о представителях Поднебесной, тем более, если они находятся в сильной позиции, как с газовыми поставками.
Прошли те времена для Газпрома, когда он мог «вертеть мир» на трубе, да и то это было в другой части света. Больших преференций газовики не получили и при строительстве первого трубопровода, и пришлось выложить 1,1 триллиона рублей, заработанных в Европе, самим. Китайская сторона не заплатила ни копейки.

[Feol]

Их бы (Газпром) отвертеть от цен в этой (с) стране...

Так или иначе, газовиков прижали. Но набирает чрезмерную лоббистскую силу строительная отрасль. Имхо.

[Шамс]

Информация для размышления. Так куда же мы идем? Кто-нибудь знает?

Россия предоставляет Китаю 32 миллиона гектаров Сибири под зерновые поставки? - Аргументы Недели (argumenti.ru)

До сих пор Китай не жаловал вниманием российское зерно. А теперь, согласно заключенной с Китаем сделке, будет возможно арендовать, под зерновые, участки земли на территории страны. Срок аренды может быть долгосрочным и составлять от 20 до 70 лет.
При этом Россия не смогла подписать контракт на дополнительные поставки газа, на который так рассчитывал «Газпром».
Эта новость прошла практически незамеченной. Но на самом деле здесь есть над чем подумать. Немного подробнее: недавно было достигнуто соглашение о том, что российская компания ЭПТ (Евразийская продовольственная торговая компания) заключит крайне важный договор с Поднебесной о поставках российского зерна. Экспертами это событие подается как значительный шаг в развитии экономических отношений между двумя странами и развитии сельского хозяйства. Однако так ли это на самом деле и действительно ли заключение этого соглашения пойдет на пользу России?
Сумма сделки — почти 26 миллиардов долларов. Эта действительно огромная сумма позволила сделать сделку одной из самых крупных за все историю экономических отношений с Китаем.
Так что же, получается, что, избавляясь от европейской зависимости, мы попадаем в новую кабалу, теперь уже к Китаю? Ведь Пекин всегда руководствуется исключительно своими интересами, навязывая России крайне невыгодные условия.

[Шамс]

Сибирь поднебесная: почему Китай претендует на российские территории | НДН.Инфо (ndn.info)

Создается впечатление, что китайская нация от последнего фермера до боссов КПК солидарна с тем, что русские ей задолжали в территориальном, ресурсном и моральном плане. Но восточному менталитету свойственны сдержанность и рациональность: зачем раньше времени сотрясать воздух? Китай бешено развивается, а Россия, ослабленная грызней с Западом, приходит в упадок. Со временем эти процессы неизбежно приведут к тому, что сильный пожрет слабого. А сейчас нужно подводить под этот процесс экономическую и политическую базу, а не махать кулаками с трибун.
Была бы на месте китайцев любая западная демократия, российский МИД непременно перешел бы к практике «симметричного ответа». Мария Захарова сплясала бы на берегу Амура «Калинку» и призвала бы Пекин уважать международные соглашения, согласно которым «спорные территории» — де-юре российские. Ведь это нехотя подтверждали и Мао Цзэдун, и Дэн Сяопин, и нынешнее китайское руководство. А что полтора миллиарда китайцев считают их сакральными для Поднебесной — так и пусть фантазируют про себя. Советуете вспомнить Крым? Ну это совсем другая история!

[Старый]

Сумма сделки — почти 26 миллиардов долларов. Эта действительно огромная сумма позволила сделать сделку одной из самых крупных за все историю экономических отношений с Китаем.
Так что же, получается, что, избавляясь от европейской зависимости, мы попадаем в новую кабалу, теперь уже к Китаю? Ведь Пекин всегда руководствуется исключительно своими интересами, навязывая России крайне невыгодные условия.

Понятно...

Полгода назад мнение, которое выразил Andrey PPS, было такое:
«Нужен им больно Владивосток, им Байкал и сибирские леса давай... Ждем очередных изменений на Китайских картах, видимо, только так российские граждане могут получить правдивую информацию о том, кому мы какой лес опять подарили».

Понятно...

Создается впечатление, что китайская нация от последнего фермера до боссов КПК солидарна с тем, что русские ей задолжали в территориальном, ресурсном и моральном плане.

Была бы на месте китайцев любая западная демократия, российский МИД непременно перешел бы к практике «симметричного ответа». Мария Захарова сплясала бы на берегу Амура «Калинку» и призвала бы Пекин уважать международные соглашения, согласно которым «спорные территории» — де-юре российские.

Понятно...

[mihalchuk]

Тюркский каганат - оно, конечно, ближе...

[Blin]

Например, 15 октября 2004 года в Пекине Путин подписал «Дополнительное соглашение о российско-китайской государственной границе на ее Восточной части»,

И как это понимать? 

Прошло 20 лет и Шамс заволновался пытаясь чтототпонять.
На реках граница проходит по главному фарватеру - это так сложно понять за 20 лет?

Я говорил об этом:
По состоянию на конец 2020 года Китай уже получил в аренду в общей сложности не менее 5 миллионов гектаров российских земель со сроком аренды от 49 до 70 лет.

А я на это ответил
https://blackhole.su/index.php?msg=2643442

[Шамс]

Разлей вода: почему в КНР называют Байкал своим «северным морем» | Статьи | Известия (iz.ru)

«Во времена Древнего Китая эти земли были «пастбищами Су У», сейчас же они известны под названием «голубые глаза» Сибири. Самое большое на Земле озеро Байкал тесно связано с китайским народом и по сей день», — так начинается статья, опубликованная в начале февраля на китайском аналитическом портале «Гуанча». Поводом для нее стали протесты жителей Иркутской области против строительства на берегу Байкала завода по производству бутилированной воды.
Это не первый подобный проект и далеко не самый амбициозный. В частности, еще в 2017-м британская газета The Guardian сообщила о планах по «перекачке» байкальской воды в город Ланьчжоу, чтобы спасти китайскую провинцию от засухи. Предполагалось, что трубопровод будет проложен с территории Бурятии.