Очередная политическая дискуссия

[Inti]

В Донецке погиб американский доброволец Рассел Бентли с позывным «Техас».
У нас - добровольцы, у них - наёмники. У нас герои, у них - э-э ...негодяи. Как бы не перепутать терминологию...

Да уж. Это же с давних времен идет.
Ну вот, например:
Суд в мавзолее. Обвиняемый — Ленин — Владимир Лавров — Сталинизм: за и против Почитайте — 1001.ru

Ленин постоянно звал к насильственному изменению основ законного строя, возглавил Октябрьский государственный переворот 1917 года и разогнал законный российский парламент — Учредительное собрание. Последним Ленин воспрепятствовал законной деятельности государственных органов, осуществлению гражданами их избирательных прав в соединении с насилием (насильственный разгон Собрания, сопровождавшийся расстрелом мирной демонстрации в его поддержку). Октябрьский вооруженный захват власти и разгон парламента повлекли за собой Гражданскую войну — наиболее безнравственную из всех войн, в которой русский шел против русского, брат против брата, сын против отца и т.д. Ленин открыто призывал к развязыванию Гражданской войны.

По сути дела, Ленин - террорист и экстремист. Но почему-то в нашей стране его очень долго называли гениальным революционером и вождем. Так где же правда и истина? Ленин - террорист и убийца или революционер и спаситель народов?
Я считаю, что Ленин - убийца!

Твоя точка зрения очень популярна на украине конечно. Поэтому и памятники сносят.

А так-то обвинять Ленина в беззаконии глупо ибо он был революционер, т.е. человек который сменил всю социальную систему и заменил старые законы новыми, и упразднил сословия. 
Также, надо заметить, что если бы царская система была идеальной, т.е. полностью справедливой и эффективной, и все слои населения были бы довольны жизнью - то никакой Ленин и Троцкий не смогла бы никакую революцию организовать. Более того, им бы и в голову такая мысль не пришла бы. И гражданская война была бы абсурдом если бы верхи заботились о низах - а низы их уважали.
Другое дело что конечно можно было реформировать общество постепенно и без большого кровопускания. Как это было сделано в Британии. Но у Британии была Индия чтобы её  грабить и раздавать плюшки в Англии... и были рабовладельческие колонии в Америке...
Короче, получилась в России революция конечно кровавой. Также как и во Франции например.

[Inti]

Тю, это мелочевка. Она же делилась. Таких как она в РФ тысячи и тысячи.
Когда я работал в магазине Перекресток, была инвентаризация.
Выявили недостаток только мяса на 1.5 тонны.
И ничего нормально.
Директрису магазина, в прошлом п/п-к полиции, перевели в другой магазин.
Потому что надо делиться. Вот, если бы не делилась, то тогда посадили.
Это пирамида - воруют почти все, потому что так выстроена система.

Значит надо совершенствовать систему борьбы с такой системой. Это всё возможно, особенно при современной всеобщей компьютеризации и безналичных расчётах.

[Шамс]

В Донецке погиб американский доброволец Рассел Бентли с позывным «Техас».
У нас - добровольцы, у них - наёмники. У нас герои, у них - э-э ...негодяи. Как бы не перепутать терминологию...

Да уж. Это же с давних времен идет.
Ну вот, например:
Суд в мавзолее. Обвиняемый — Ленин — Владимир Лавров — Сталинизм: за и против Почитайте — 1001.ru

Ленин постоянно звал к насильственному изменению основ законного строя, возглавил Октябрьский государственный переворот 1917 года и разогнал законный российский парламент — Учредительное собрание. Последним Ленин воспрепятствовал законной деятельности государственных органов, осуществлению гражданами их избирательных прав в соединении с насилием (насильственный разгон Собрания, сопровождавшийся расстрелом мирной демонстрации в его поддержку). Октябрьский вооруженный захват власти и разгон парламента повлекли за собой Гражданскую войну — наиболее безнравственную из всех войн, в которой русский шел против русского, брат против брата, сын против отца и т.д. Ленин открыто призывал к развязыванию Гражданской войны.

По сути дела, Ленин - террорист и экстремист. Но почему-то в нашей стране его очень долго называли гениальным революционером и вождем. Так где же правда и истина? Ленин - террорист и убийца или революционер и спаситель народов?
Я считаю, что Ленин - убийца!

Твоя точка зрения очень популярна на украине конечно. Поэтому и памятники сносят.

А так-то обвинять Ленина в беззаконии глупо ибо он был революционер, т.е. человек который сменил всю социальную систему и заменил старые законы новыми, и упразднил сословия.

В России случилась февральская буржуазная революция, и царь отрекся от престола.
Но влезли комуняки и всё испортили, утопив страну в крови.
Нарушили нормальное развитие страны.
По сути власть захватили террористы и экстремисты.
Без них Россия могла добиться гораздо больше, и сейчас, скорее всего, была бы ведущей мировой державой, во многом превосходив и США, и Китай.

[Шамс]

Совершенно верно. Требуется выборная власть на всех уровнях.
Губернаторы, судьи, прокуроры итд.
Люди должны выбирать, а не сверху назначать.
Вот тогда потихонечку, потихонечку, конечно, не сразу, положение в стране начнет меняться.
Люди всё видят и замечают. Власть должна работать для людей, а не наоборот, чтобы челы,
прорвавшиеся во власть строили себе хоромы, катались на яхтах и радовались жизни.
Пирамиду нужно перевернуть вниз головой, и не нужно этого бояться.
Вот, тогда постепенно и будет наведен порядок.

[Шамс]

Вот, примерно так:

[hlynin]

Ты просто запомни что Россия сражается за правое дело - а украина за неправое - и тогда никогда не перепутаешь.

Ну, эту сено-солому запомнить вообще невозможно.
Но я про Бентли. Он наёмник али кто? А если он доброволец и за Россиию, то чего его убили российские военные?

[hlynin]

Другое дело что конечно можно было реформировать общество постепенно и без большого кровопускания. Как это было сделано в Британии. Но у Британии была Индия чтобы её  грабить и раздавать плюшки в Англии...

А у Швейцарии были швейцары... У Норвегии - треска и нефть, и т.д. Только у России ничего не было, кроме крови. Которую кровипускали 

[Старый]

Ленин постоянно звал к насильственному изменению основ законного строя, возглавил Октябрьский государственный переворот 1917 года и разогнал законный российский парламент — Учредительное собрание.

А царь-батюшка то куда делся? 

[Старый]

В России случилась февральская буржуазная революция, и царь отрекся от престола.

Шо, сам? 

[Старый]

Без них Россия могла добиться гораздо больше,

А чего ж не добилась то? 

[Serge V Iz]

В России случилась февральская буржуазная революция, и царь отрекся от престола.

Во-первых, всё это происходило на фоне грубейшего нарушения "фундаментального права граждан на свободу собраний, мысли, слова и вероисповедания". Невооружённых бастующих, в нарушение всех мыслимых международных норм и обычаев, зверски подавляли регулярной армией, практиковали принуждение к труду, мимоходом при этом уничтожая единственный имеющийся в государстве представительный орган власти.

Во-вторых, этот хитропопый товарищ злостно пренебрег своими обязанностями и просто-напросто сбёг с места работы, а потом попытался провести ловкий финт ушами -- быстренько нацарапал приказ о передаче власти аффилированному лицу, несомненно, находящемуся с ним в коррупционных связях. Хорошенькое такое "отречение".

Разумеется, на фоне всего творившегося бардака, разобиженный представительный орган власти, упомянутый выше, создал абсолютно незаконный, не предусмотренный никакими действующими нормами права, так называемый временный комитет, на который и возложил все властные полномочия.

Ну разве могли стерпеть коммунисты всю эту гнусную вакханалию?

---

Ну а чего вы хотели? Через призму вот этих вот сегодняшних либерастических идей именно так всё это и выглядит.

[Inti]

Совершенно верно. Требуется выборная власть на всех уровнях.
Губернаторы, судьи, прокуроры итд.
Люди должны выбирать, а не сверху назначать.
Вот тогда потихонечку, потихонечку, конечно, не сразу, положение в стране начнет меняться.
Люди всё видят и замечают. Власть должна работать для людей, а не наоборот, чтобы челы,
прорвавшиеся во власть строили себе хоромы, катались на яхтах и радовались жизни.
Пирамиду нужно перевернуть вниз головой, и не нужно этого бояться.
Вот, тогда постепенно и будет наведен порядок.

Ага, такие рецепты отлично сработали в США, а более конкретно - в Детройте. Где люди выбирали именно такого мэра и такую местную власть которая обещала больше ништяков. И даже выполняла свои обещания, увеличивая налоги для богатых индивидуумов  и корпораций - и раздавая бабло бедным избирателям - которых всегда больше. Итог - все богатые, все компании, а потом и люди среднего достатка от такой народной демократии разбежались по другим городам и регионам, а Детройт превратился в развалины. Народовластие победило. Перевернули пирамиду так что там нормальным людям стало невозможно жить. Вот такие люди как Шамс когда-то и поддерживали Ленина с его лозунгами "Вся власть Советам!", "Всю землю крестьянам" и т.д. Есть такие справедливцы, без Царя в голове... Я в Америке работал с одной тёткой-программисткой которая родилась в Детройте, она меня и просветила как там дошли до жизни такой.

Что касается конкретно Орска, то этот город разросся из-за наличия вокруг полезных ископаемых, которые уже практически закончились. Он в принципе дотационный город, который по всем законам экономики уже давно должен был исчезнуть или превратиться в посёлок. В Канаде таких заброшенных городков сотни. Возникали когда добыча полезных ископаемых была прибыльной, исчезали когда она становилась неприбыльной. Все люди просто переезжали работать и жить в другие места. Тем более что Орск ещё и периодически затапливает, это последнее наводнение вовсе не уникальное.
При капитализме, люди вообще страхуют свои дома и прочие владения, и потом требуют возмещения убытков от страховых компаний а не от властей. Если не застраховал свои дома от пожара или наводнения - то сам и виноват. От властей можно требовать только физического спасения людей - но не их имущества.

[Шамс]

Ладно. Выскажу свое мнение.
В этом фильме - два бандита из разных ОПГ.
Лемке - офицер, предавший воинскую присягу, он предатель Родины и бандит, желающий обладать наворованным.
Шилов - самозванец, пытающийся вернуть уже наворованное его ОПГ в общий общаг, чтобы продолжать грабить людей. Он тоже бандит.
Вот, ведь как бывает. Фильм про двух бандитов. Он мне до сих пор нравится. 

[Iv-v]

Совершенно верно. Требуется выборная власть на всех уровнях.
Губернаторы, судьи, прокуроры итд.
Люди должны выбирать, а не сверху назначать.
Вот тогда потихонечку, потихонечку, конечно, не сразу, положение в стране начнет меняться.
Люди всё видят и замечают. Власть должна работать для людей, а не наоборот, чтобы челы,
прорвавшиеся во власть строили себе хоромы, катались на яхтах и радовались жизни.
Пирамиду нужно перевернуть вниз головой, и не нужно этого бояться.
Вот, тогда постепенно и будет наведен порядок.

Именно такие лозунги выдвигают те, кто хочет пролезть наверх за хоромами и кому не досталось яхт при текущей власти. А такие, как вы, помогают им за миску жидкой похлебки.
Будьте бдительны!

[Шамс]

Ну-ну, началось. Конечно, люди сами виноваты.

[Старый]

В Орске вообще в период демократии и рынка отдали под дачи и застройку затапливаемые участки на которых при СССР запрещалось строить.

[Старый]

Ну-ну, началось. Конечно, люди сами виноваты.

Не люди. А такие дешовые демагоги как ты. 

[Шамс]

Совершенно верно. Требуется выборная власть на всех уровнях.
Губернаторы, судьи, прокуроры итд.
Люди должны выбирать, а не сверху назначать.
Вот тогда потихонечку, потихонечку, конечно, не сразу, положение в стране начнет меняться.
Люди всё видят и замечают. Власть должна работать для людей, а не наоборот, чтобы челы,
прорвавшиеся во власть строили себе хоромы, катались на яхтах и радовались жизни.
Пирамиду нужно перевернуть вниз головой, и не нужно этого бояться.
Вот, тогда постепенно и будет наведен порядок.

Именно такие лозунги выдвигают те, кто хочет пролезть наверх за хоромами и кому не досталось яхт при текущей власти. А такие, как вы, помогают им за миску жидкой похлебки.
Будьте бдительны!

Да ладно, ради бога. Живите дальше со своей похлебкой раз вам так всё нравится и всё устраивает.
Я же не лезу к вам в губернаторы.

[Шамс]

Ну-ну, началось. Конечно, люди сами виноваты.

Не люди. А такие дешовые демагоги как ты.

Раньше ты этих людей обзывал быдлом. Чё забыл?

[Старый]

Ладно. Выскажу свое мнение.

"Потому что ты жадный..." Да.