Очередная политическая дискуссия

[Старый]

Да бред несёт Старый, только и всего

А ты поругайся, поругался. Покричи. Жопой об батарею побейся. Тут то тебе все и поверят.

Если я за что-то и уважаю Америку - так это за то что она жизнями своих граждан в войнах не разбрасывается.

А кто тебе сказал что разбрасывается? Сам только что придумал? Долго думал то?

Последний раз было дело во Вьетнаме - и то прекратили из-за возмущения внутри США. Большинству американцев  жизни своих солдат были важнее чем то кто там победит, коммунисты или капиталисты.

А с Ираком что? Сколько жизней американцев о дала Америка чтобы повесить какого то там Саддама?

В Ираке и Афганистане - вообще минимум потерь за много лет.

"Минимум" это сколько?

[Владимир Зайцев]

Ваш ум всем известен. Напрягите его. Сравните список тех, кто помогает Украине и кто помогает Хамасу. Там вообще нет списка. Там только Иран, страна изгой, и две его зарубежные организации.

Согласен, украинский терроризм, это более злокачественная опухоль, метастазы проросли в блок НАТО. Тем опаснее это образование в целом для России. И удалить угрозу, вырезать всё террористическое можно только по живому. А если трусишь надеешься на окопную терапию, готовься долго бороться. А в конечном итоге результат непредсказуемый. Можно и к старости справиться с недугом, но чаще происходит обратное. Вот так на житейском примере и должен формироваться подход к ситуации.

[Старый]

Старый абсолютно не врубается в психологию современных американцев.

Ты глупыш. Ты не только не знаешь психологию тех кто правит Америкой но до сих пор не знал об их существовании. И думал что Америкой правят простые американцы. Которых интересуют только экология и права гомосеков.

[Inti]

саудовцы добыли в 5 раз больше нефти, цена упала в 3,5 раза, саудовцы получили денег на 60% БОЛЬШЕ.

Интересно, почему они сейчас такой трюк проделать не могут? Не хотят лишних денег заработать? Зачем им ОПЕК?
Сказки рассказывать не надо... американцы им приказали завалить цену на нефть, они и завалили, и всё. Приказали бы поднять - подняли бы. В то время короли не выдалбывались как теперь а просто слушались США.

[fagot]

Вы не понимаете одной простой вещи. Того что для американцев ни украина, ни даже вся  Россия с Китаем абсолютно не стоят даже одного Нью-Йорка или какого-нибудь Чикаго.

Нет. Это ты не понимаешь. Это твоя пустая голова продута пропагандой о мнимом миролюбии американцев. Либо, что более вероятно, ты несёшь сюда эту тупую пропаганду по заданию.

Это агент Agent-а.

[Старый]

Тут бляха-муха всенародное горе и ползающие на коленях белые оттого что наркомана-негра полицейский придушил

Во-во. Вот это и есть твои представления о правящих силах США. Что тебе по зомбоящику показывают то ты и "знаешь". И эту тупую западную пропаганду нам тут несёшь. Хорошо если бесплатно.
Кроме как пересказывать американский  зомбоящик ты что-нибудь способен?

[Старый]

Тот случай, когда можно предсказать результат, обратный декларируемому, даже без консультаций с бабкой.

Это уж как получится. Вопрос то был о целях и задачах а не об их достижимости. 

[Inti]

Старый абсолютно не врубается в психологию современных американцев.

Ты глупыш. Ты не только не знаешь психологию тех кто правит Америкой но до сих пор не знал об их существовании. И думал что Америкой правят простые американцы. Которых интересуют только экология и права гомосеков.

Ты реально заскорузлый совок, ей-богу. Ты что думаешь, Америкой политбюро правит? Которое может тупить сколько угодно?
Посмотри на срач между Байденом и Трампом - ты хоть что-то подобное в России или СССР можешь себе представить? Да, американские элиты и президенты могут очень многое делать за границей - кому-то помогать, кому-то гадить. Но открыто гадить американцам они никак не могут, их тут же утопят в протестах, судах, импичментах и т.д. А война с ядерной Россией - это очень даже внутри-американское дело, это даже последний тупица в америке понимает.

[Старый]

В пару раз всего, и все равно с лихвой достаточно для нанесения неприемлемого ущерба.

Не в пару раз а в разы, едва ли не на порядок. Кроме потери всего арсенала оставшегося на Украине и в Казахстане ещё и сокращение в разы оставшегося на территории этой страны.
Выведенные из Белоруссии ПГРК тоже пришлось списать с потерей двух дивизий.

[fagot]

Это уж как получится. Вопрос то был о целях и задачах а не об их достижимости.

Так если цели и задачи неадекватные, то с достижимостью будут проблемы.

[Старый]

Если бы не Татищево (и чуть Козельск) с УР-100Н то ситуация вполне могла стать драматической. Всё остальное оказалось в жопе.

[Старый]

Так если цели и задачи неадекватные, то с достижимостью будут проблемы.

Посмотрим... 

[telekast]

Наш ядерный потенциал как угрожал, так и продолжает угрожать, тут ничего не изменилось.

Изменилось. Наш ядерный потенциал сильно уменьшился и перестал угрожать. А в США созданы системы ПРО и возможности контрсилового удара.
 Кто не видит изменения произошедшие за 50 лет тот слеп. И именно такие и хватаются за атомную бомбу.

Как работают их системы ПРО мы недавно видели на примере Киева.
И кстати, кто собирается затевать ядерную войну с США?

Мы ещё не видели, и, дай Б-г, не увидим, как будет действовать наша ПРО в схожих условиях.

[Старый]

Так если цели и задачи неадекватные, то с достижимостью будут проблемы.

Когда российское руководство ставило эти цели и задачи то представления о США у него были как у инти: увидев нашу решимость и ядерное оружие США побегут поджав хвост и размазывая слёзы и сопли. 

[fagot]

Не в пару раз а в разы, едва ли не на порядок. Кроме потери всего арсенала оставшегося на Украине и в Казахстане ещё и сокращение в разы оставшегося на территории этой страны.
Выведенные из Белоруссии ПГРК тоже пришлось списать с потерей двух дивизий.

Какой еще порядок, к середине 90-х число ББ уменьшилось менее чем в 2 раза по сравнению с советским, шахт - менее чем в 4 раза.

[hlynin]

Интересно, почему они сейчас такой трюк проделать не могут? Не хотят лишних денег заработать? Зачем им ОПЕК?

Детские вопросы. Бежите в песочницу

В то время короли не выдалбывались как теперь а просто слушались США.

А что произошло ТЕПЕРЬ? Вообще-то это тоже детский вопрос. США вышли на первое место по добыче нефти, такое не может понравиться нефтедобывающим. И, если бы не сидели в одном окопе против Ирана, были бы отношения ещё хуже.
Но что было ТОГДА? С чего это саудовские короли воспылали любовью к США? Разные были отношения. Вот впервые американский президент 9Рузвельт) встретился с саудовским королём в 1945-м, когда выбирался в Америку (кажется на корабле) из Ялты. И спросил: "Чем Америка вам может помочь?". Удивился Сауд и сказал - "Я думал, что Вы пригласили меня попросить моей помощи".
Америка указывала саудам как правильно вести бизнес, строила им инфраструктуру, защищала их. Что такого, если США убедили саудовцев, что надо добыть в 5 раз больше нефти, а полученную сверхприбыль отправить борцам за веру в Афганистан? Вот не было бы Афганистана (и нападения на Мекку) вряд ли удалось бы договориться. Тратить свои запасы сауды не желали. Им обещали, что высокие цены вернутся, когда СССР рухнет, а Афганистан освободится. Так и случилось, но не так быстро.

[telekast]

Пробовали в СССР , или нынче у нас с работодателем поспорить?

Наблюдал, как на заводе ДорМаш в Минске (там у меня родственник работал - и я в дошкольном возрасте частенько просачивался вместе с ним на завод, посмотреть на выпускаемые там машины) в середине 80ых сцепились несколько рабочих со сменным мастером и с главным инженером, что-то их не устроило в организации работы, из-за которой конкретно у этих рабочих мог понизиться заработок. Поругались, пригрозили жалобы накатать в местком, парторгу и местному нардепу горсовета  - и заводское начальство пошло им на уступки, потом они там же работали еще годами. Такая вот фикция.

В СССР без прописки Вы не могли устроиться на работу.

А миллионы лимитчиков-то про это и не знали.

Иногородних без местной прописки могли в некоторых случаях стараться не брать на работу, если у предприятия были проблемы со свободным жилым фондом - потому что взятому на работу не только обеспечивалась временная прописка, но еще и завод обязан был предоставить им жилплощадь.

И при таких сложностях с устройством на работу в СССР конечно была высокая безработица?

Бггг. В США тоже можно свободно "поскандалить с мастером за зарплату" и потом годами спокойно работать. Вы с директором завода попробовали бы поскандалить в СССР. Вы жи про работодателя речь заводили.

Бггг эгейн. Разницу между временной "лимитированной" пропиской и ее полным отсутствием, как таковой, осознаёте? Про "обязательное жилье" перечитайте, что описывал тут Хлынин. На БАМе и прочих комсомольско-молодежных стройках, где народ вообще в палатках и самострое-"балкАх" жил годами, у всех была прописка. Я сам 37 лет прожил в городе, который именно так начинался. Моя бывшая жена выросла в балкЕ.

В СССР безработица каралась. Уголовно. Ст209 Тунеядство. А на работу вас взять не могли без прописки, пусть даже и очень хотели. Потому как законом сие было запрещено. У крестьян паспорта вообще в 70х появились в массе. Чистые крепостные.

Видимо, мои дед с бабушкой об этом просто не знали, и в 33-м году взяли да уехали из своей украинской деревни в Крым. Они уехали налегке. А их родственники уехали в Сибирь, погрузив в ж\д вагон весь свой с\х инвентарь и скот. Крепостные дальше некуда.

Бггг. Трололо упорно тупит, мешая 30е года с 70ми, типа не заметят шулерства. Для тупых ещё раз: в 20-30-е шла индустриализация и крестьянство массово вырывалось в города, становясь пролетариатом , потому что на заводах нужно было кому-то работать. А "родственники уехали в Сибирь" с Украины по "путёвке ГПУ".

[Старый]

Какой еще порядок, к середине 90-х число ББ уменьшилось менее чем в 2 раза по сравнению с советским, шахт - менее чем в 4 раза.

Количество шахт важнее чем количество боеголовок. Однако как ты считаешь? Сколько было Р-36М и сколько осталось? Сколько было РТ-22 и сколько осталось? Я ж тебе говорю: из всего арсенала остались Татищево и Козельск. А потом началось выведение УР-100Н.
Я уж не спрашиваю что в это время было с ПЛАРБ.

[hlynin]

Американцами можно манипулировать в каких-то пределах - но заставить их воевать с атомной Россией ради каких-то сумасшедших планов мирового господства - никак не получится. Ни у кого.

Но и капитулировать не будет никогда. В 1962 году многие были недовольны Кеннеди, что он оставил целой Кубу. Вплоть до ядерной войны с СССР. И если бы Хрущёв не отступил, ядерная война началась бы. Кстати, Мао и Хо Ши Мин тоже бранили Хрущёва за отступление. Мао так и сказал - готовы потерять половину населения, чтобы оставшиеся жили без Америки

[Inti]

Старый абсолютно не врубается в психологию современных американцев.

Ты глупыш. Ты не только не знаешь психологию тех кто правит Америкой но до сих пор не знал об их существовании. И думал что Америкой правят простые американцы. Которых интересуют только экология и права гомосеков.

Америкой правят две партии - или демократы или республиканцы. И таки да, простые американцы могут между ними выбирать. Простыми американцами конечно можно манипулировать с помощью газет, ТВ, а теперь и интернета. Но приказать им голосовать за идиотов которые готовы пожертвовать крупными городами ради какого-то мирового господства - абсолютно невозможно. Атомной войны с Россией боятся все. И американским политикам это всегда надо учитывать. Эта не российская система где Путин объявил СВО и вперёд. А до этого 8 лет были безальтернативные минские соглашения. Случись что-то похожее по важности в Америке - были бы бесконечные дебаты и борьба двух партий - и к власти пришла бы та которая пообещала бы то что нравится большинству избирателей. Да, все эти рептилоиды фейсбучные конечно влияли бы на общественное мнение. Но они не могут заставить людей голосовать за атомную войну с Россией. Никак. Могут склонить людей чтобы поддерживать украину - потому что мало кто знает что там и как, и по карману особо не бьёт. Но взрыв ядерной боеголовки над своей головой - нет, никто американцев не убедит что так надо для светлого будущего Америки.