Очередная политическая дискуссия

[Inti]

Я живу на Западе, и знаю что такое трезвый взгляд на мир с точки зрения Запада, и особенно Америки и Канады.

Вряд ли ты чтото знаешь. Ты знаешь лишь то что пропаганде позволено дуть в твои уши.

То что ты ни хрена не знаешь о западном мире - уже давно установленный факт. Все твои представления очевидно имеют украинские корни, там население упорно убеждают в том что для Запада ничего важнее украины нет. А на самом деле для Запада нет ничего важнее Запада - а всё остальное им в общем-то до одного места.

[Шестопер239]

Каждому стороннику непобедимости Украины можно перепилить самого себя двуручной пилой с криком "Сала Украине!"
Потому что это именно то, чем будет заниматься бандеровский оккупационный контингент в России в случае полной реализации планов США. 
А куда не хватит поставить хохлов - там разрешат порезвиться бородачам из Пермского эмирата.

Какие ещё есть варианты?

«Организовать всестороннюю помощь действующей армии, обеспечить организованное проведение мобилизации запасных, обеспечить снабжение армии всем необходимым, быстрое продвижение транспортов с войсками и военными грузами, широкую помощь раненым предоставлением под госпитали больниц, школ, клубов, учреждений. Укрепить тыл Красной Армии, подчинив интересам фронта всю свою деятельность, обеспечить усиленную работу всех предприятий, разъяснить трудящимся их обязанности и создавшееся положение»

[Старый]

То что ты ни хрена не знаешь о западном мире - уже давно установленный факт.

Нет. Давно установлено что я знаю больше тебя. 

Все твои представления очевидно имеют украинские корни, там население упорно убеждают в том что для Запада ничего важнее украины нет.

Ты опять пьяный?

А на самом деле для Запада нет ничего важнее Запада - а всё остальное им в общем-то до одного места.

Вот только в чём состоят интересы Запада - тебе забыли рассказать. Поэтому ты до сих пор думаешь что в экологии и правах гомосеков.
Где Грета Тумберг без Гугла знаешь?

[Inti]

Однако вот глобальное повышение радиационного фона - совершенно не пофигу

Оно не пофигу лишь тогда когда об этом разрешено говорить. Чтобы изобразить своё миролюбие.
 Кстати, где Грета Тумберг?

При чём тут Грета которую использовали для климатических вопросов которые то ли есть то ли нет.
И при чём тут затыкание свободы слова для народа - если западные элиты дышат абсолютно тем же воздухом что и все? Самим себе элиты гадить не будут, не надейся, хохолик.

[Шестопер239]

Снести всё это, всю эту ложь, гнусь и гниль. А потом будет потом.

Столько мерзкой лжи, сколько генерировали против социализма в Перестройку - это, возможно, мировой рекорд. Хотя современная Украина активно борется за первенство. 

[Inti]

Мда, у Старого окончательно сорвало резьбу - и понеслась любая фантастическая чушь, лишь бы оградить окраину с её талантливым президентом от быстротечного конца.

[hlynin]

Вы говорите о двух разных сражениях. Хлор был впервые применён немцами при Ипре 22 апреля 1915 года.
Иприт же ("горчичный газ") был впервые применен ими же, там же, но почти два года спустя, 12 июля 1917 года.

Хорошо, когда есть Вики. Там всё написано. Только там есть и такие строчки:

Вопреки распространенному мнению, во время 2-й битвы при Ипре, когда впервые было массово применено химическое оружие на Западном фронте, применялся не иприт, а обычный хлор.

И я - именно об этом - в детстве, рассматривая пробирки и читая об ОВ, удивлялся - совершенно разное, но в книгах всегда называлось одним словом - иприт. Потому что применялось под Ипром. Потом разобрался, что зелёное - просто хлор, из которого наполовину состоит поваренная соль.
А действия совсем разные. От иприта не помогали противогазы, а слепота начиналась только на другой день

[Старый]

«Организовать всестороннюю помощь действующей армии, обеспечить организованное проведение мобилизации запасных, обеспечить снабжение армии всем необходимым, быстрое продвижение транспортов с войсками и военными грузами, широкую помощь раненым предоставлением под госпитали больниц, школ, клубов, учреждений. Укрепить тыл Красной Армии, подчинив интересам фронта всю свою деятельность, обеспечить усиленную работу всех предприятий, разъяснить трудящимся их обязанности и создавшееся положение»

Ну слава богу хоть ты не за победу одним ядерным ударом.
Черчилль вступая в должность премьер-министра в 1940 году озвучил это както так: -Вступая в эту должность обычно обещают процветание, рост уровня жизни и всяческое благоденствие. Я же могу вам пообещать только войну, кровь, смерть и слёзы.

[Старый]

Мда, у Старого окончательно сорвало резьбу - и понеслась любая фантастическая чушь, лишь бы оградить окраину с её талантливым президентом от быстротечного конца.

А ты у нас парень с быстротечным концом? Кто ещё? 

[Старый]

При чём тут Грета которую использовали для климатических вопросов которые то ли есть то ли нет.

Просто в своё время её совали во все уши, а сейчас исчезла и ты даже не поинтересовался почему вдруг. Это говорит о том что ты знаешь только то что тебе через уши суют в твою пустую голову. 

[Шестопер239]

А что в СССР было хорошего? Уверенность в завтрашнем дне, столь же убогом, как вчерашний?

Мне вот интересно, что именно подобные особи понимают под убогостью?
Что, весь брежневский СССР ютился в шалашах из шифера? Запрещали читать Шекспира и слушать Моцарта? Карьеру нельзя было делать, не украв миллиард?
Что так сильно их душило? Не приветствовалась ругань в сторону генсека? Зато претензии в сторону директора родного завода сходила с рук гораздо проще, чем сейчас претензии пролетария к владельцу фирмы.
С другой стороны,  в 90ых народная ругань сильно помещала действиям Ельцина?
Дали погремушку - поорать без всякого результата, и толку от нее?
Еще статью за мужеложество отменили, стала доступна макулатура Резуна. Сиськи в телевизоре появились.
Это и есть тот невиданный всплеск духовности, ради которого стоило терпеть резню в горячих точках и неплатежи зарплат по полгода?
А ведь и нынешняя украинская мясорубка напрямую растет из 1991, и на подходе процессы еще пострашней.

[Брабонт]

Процитирую Путина:

Много слов вокруг да около без конкретного определения, что РФ воюет с НАТО. Ибо. 

[hlynin]

Помню, в перестроечной киночернухе (в том числе талантливо снятой с точки зрения киноремесла, типа Криминального таланта) любили обличать ужасы Совка, типа кошмаров рабочих общежитий для лимиты. Посмотрели бы нынешние мигранты, как терзали коммуняки понаехавших общагами с соблюдением санитарных норм.  Незабудимнепростим!

Вы рассказываете о том, чего не видели никогда. В Перми меня с женой пытались выпихнуть из рабочего общежития (точнее - жену, общежитие было мужским и семейные запрещались). Не, нормально жили - 8 кв.метров на двоих, потом на троих, 1 кухня на 40 комнат, один туалет. Но мы не жаловались, привыкли к общагам. Но всё же достали и через год вручили мне ордер на квартиру, точнее на комнату площадью, как помню, 14 кв. метров. Тоже без туалета и прочего. И вот мы поехали смотреть новое жильё. Это был барак, построенный задолго до революции, двухэтажный, сколоченный из гнилых досок. Туалет - на улице. Вода на улице. Газа нет. Но это не главное. Там был ужасающий запах - готовили на керосинках, отапливали буржуйками. Вонь стояла жуткая. Там кишели тараканы и клопы. Горы мусора, крысиные норы. Моя жена отказалась даже приближаться. И там жило человек 200  не мигрантов каких-то, а простых рабочих, которые на Мотовилихе изготавливали пушки, которые могли стрелять атомными снарядами и детали для МБР.
Мы вернулись в общагу и послали всех скорбным словом и жили там ещё 3 года. И вообще-то хорошо - 8 метров на троих по молодости это нормально.

[Старый]

Еще статью за мужеложество отменили, стала доступна макулатура Резуна. Сиськи в телевизоре появились.

Не, погоди, а как же 100 сортов колбасы?  За колбасу обидно... 

[Старый]

Не, нормально жили - 8 кв.метров на двоих, потом на троих, 1 кухня на 40 комнат, один туалет.

А почему не снимали комнату у какой-нибудь бабуси? 

[hlynin]

Черчилль вступая в должность премьер-министра в 1940 году озвучил это както так: -Вступая в эту должность обычно обещают процветание, рост уровня жизни и всяческое благоденствие. Я же могу вам пообещать только войну, кровь, смерть и слёзы.

Черчилль молодец. Умел сказать правду. Но - во время войны куда народу было податься? А вот когда война кончилась и Черчилль опять рубанул правду, он с изумлением обнаружил, что его, спасителя Англии (а может и мира), пользующегося невероятной популярностью (на уровне господа бога) прокатили на выборах. Он уже не обещал кровь и смерть, а просто сообщил, что промышленность переходит на мирную продукцию и в момент перехода будет изрядная безработица. Терпите, мол. Но народ не хотел терпеть - он проголосовал за лейбористов, которые утверждали, что безработицы не будет. Конечно, чуда не случилось, но Черчилль власть потерял

[Старый]

Черчилль молодец. Умел сказать правду.

Умел вдохновить. 

[hlynin]

А почему не снимали комнату у какой-нибудь бабуси?

Я задался этим вопросом лет через 20. И тоже удивился. Наверно, просто привыкли к общаге. Вот мой друг-однокурсник, когда женился, сразу ушёл на квартиру (и зарплата позволяла). У нас же за 4 года даже мысли такой не возникло. Да, жили там в основном алкаши, воровали одежду, вывешенную на просушку, воровали из кухни сковородки с мясом...Никакой очереди на бесплатное жильё не существовало. Даже когда я предъявлял какие-то писульки, что согласно воле партии и правительства, мне положено жильё как молодому специалисту, а тем более с женой и ребёнком, меня просто посылали грубо вместе с законами и бумагами.
А моему контролёру ОТК, Нине Ардашовой, которая и в 40 лет ютилась где-то в трущобах с мужем-алкашём и детьми, квартиру выделила Терешкова.

[Старый]

Я задался этим вопросом лет через 20

Вобщем оказался незадачливым. А виноват Совок. 

[Шестопер239]

Помню, в перестроечной киночернухе (в том числе талантливо снятой с точки зрения киноремесла, типа Криминального таланта) любили обличать ужасы Совка, типа кошмаров рабочих общежитий для лимиты. Посмотрели бы нынешние мигранты, как терзали коммуняки понаехавших общагами с соблюдением санитарных норм.  Незабудимнепростим!

Вы рассказываете о том, чего не видели никогда. В Перми меня с женой пытались выпихнуть из рабочего общежития (точнее - жену, общежитие было мужским и семейные запрещались). Не, нормально жили - 8 кв.метров на двоих, потом на троих, 1 кухня на 40 комнат, один туалет. Но мы не жаловались, привыкли к общагам. Но всё же достали и через год вручили мне ордер на квартиру, точнее на комнату площадью, как помню, 14 кв. метров. Тоже без туалета и прочего. И вот мы поехали смотреть новое жильё. Это был барак, построенный задолго до революции, двухэтажный, сколоченный из гнилых досок. Туалет - на улице. Вода на улице. Газа нет. Но это не главное. Там был ужасающий запах - готовили на керосинках, отапливали буржуйками. Вонь стояла жуткая. Там кишели тараканы и клопы. Горы мусора, крысиные норы. Моя жена отказалась даже приближаться. И там жило человек 200  не мигрантов каких-то, а простых рабочих, которые на Мотовилихе изготавливали пушки, которые могли стрелять атомными снарядами и детали для МБР.
Мы вернулись в общагу и послали всех скорбным словом и жили там ещё 3 года. И вообще-то хорошо - 8 метров на троих по молодости это нормально.

И как - мордовороты из финансируемого заводом спортивного клуба (легальная ОПГ) не поломали ноги строптивому сотруднику? Под чутким руководством комсорга завода. Нет? Удивительно.
А возьмем более современные новости про тот же завод.
Новость номер раз.
2007 год.
59.ru/text/gorod/2007/01/24/61846491/?ysclid=lyeuigjoa1634330017
Не секрет, что в Мотовилихинском районе ситуация с жильем одна из самых сложных. Многие работники завода живут в зданиях, построенных еще в середине прошлого века, с минимальным набором удобств, малым метражом и высокой степенью износа. С этой ситуацией хорошо знакомо руководство предприятия, поэтому АО «Мотовилихинские заводы» оказалось самым первым крупным производственным объединением Перми, которое откликнулось на идею социальной заводской ипотеки.
Для участия в ипотечной инициативе желающие заполнили специальные анкеты, в которые специалисты корпорации «Перспектива» внесли наиболее важные вопросы: основные параметры желаемого жилья, условия, в которых живет человек сегодня, готовность претендента к участию в ипотечных программах. В пресс-службе корпорации «Перспектива» корреспонденту 59.ru пояснили, что по формальным признакам требования к претендентам на ипотеку, работающим на «Мотовилихинских заводах», ничем не отличается от требований к любым другим покупателям квартир в кредит. Но есть несколько положительных моментов, которые облегчат процесс получения займа. Во-первых, завод выступает гарантом платежеспособности заемщиков и в случае необходимости может помочь с подготовкой документов. Во-вторых, по программе можно купить сразу несколько квартир, что удешевит сделку.
Глава департамента по внешним связям и корпоративным коммуникация АО «Мотовилихинские заводы» Игорь Ваган отметил, что ипотечная социальная программа привлекла большое внимание работников предприятия. «По предварительным оценкам большинство заводчан, заполнивших анкеты, вполне может рассчитывать на переезд в новые, более просторные квартиры, – отметил Игорь Ваган. – Однако впереди самый сложный этап: личные встречи консультантов «Перспективы» с потенциальными участниками программы и более глубокая оценка возможностей заводчан. Риелторы определят максимальную сумму, на которую может рассчитывать участник программы, и варианты возможного улучшения жилищных условий. Безусловно, важно определить, насколько наши сотрудники готовы включиться в ипотечную программу и на 15-20 лет добровольно ограничить себя в тратах, выплачивая значительную долю заработка по ипотечному кредиту. И все же следует понимать, что сегодня ипотечные кредиты предлагаются на срок до 30 лет, что позволяет снизить ежемесячные платежи до приемлемого для заводчан уровня».

Новость номер два.
2017 год.
topwar.ru/204109-motovilihinskie-zavody-spasti-ili-vse-taki-dobit.html?ysclid=lyeuk47746698112707
В 2013 году генеральный директор ОАО «Мотовилихинские заводы» Николай Бухвалов обратился в Следственный комитет Российской Федерации с просьбой дать правовую оценку действиям бывшего акционера Марата Загидуллова. По версии заявителя, осуществляя с 2002 по 2009 год руководство предприятием, Загидуллов, действуя совместно с другими лицами, нанёс ОАО ущерб более 1,268 млрд руб. путём выдачи ряду юридических лиц займов, которые впоследствии не были возвращены. Было возбуждено уголовное дело, которое, однако, прекратили «в связи с отсутствием состава преступления в действиях фигурантов» в ноябре 2014 года.
То есть, выведенный миллиард – это не преступление.
Наверное, не удивительно, что в начале августа 2017 года предприятие вошло в процедуру банкротства — суд Пермского края ввёл в отношении завода процедуру наблюдения и назначил кризисного управляющего. И естественно, началась подготовка к продаже «всего лишнего» на заводах.

Новость номер три.
2023 год.
www.newsko.ru/news/nk-7811404.html?ysclid=lyeuoy2ztr455948981
Открытый аукцион по реализации имущества ПАО «Мотовилихинские заводы» — части жилых и нежилых помещений в пермском девятиэтажном общежитии 1983 года постройки (ул. Николая Быстрых, 5, недалеко от УДС «Молот») и доли земельного участка под ним признан несостоявшимся. Причина — отсутствие заявок. Информация об этом появилась на ЕФРСБ.


Какие доходы получали рабочие в период банкротства завода, насколько аккуратно они выплачивали платежи по своей ипотечной 30-летней кабале, все ли сохранили взятые в ипотеку квартиры, куда перед попыткой продажи заводского общежития переселились проживавшие там рабочие - вопросы открытые.

Говорите, вам в предоставленной заводом комнате не понравились примусы и тараканы?

Если уж у нас вечер воспоминаний, то в 80ых в Минске завод Интеграл давал распределенному молодому специалисту в течении двух лет квартиру в стандартной брежневской 9-этажке. А до этого, разумеется, общежитие.