Очередная политическая дискуссия

[Шамс]

Вот по этому, когда Израиль бросят США (потомственные беглецы и предатели), его поддержим мы. Бо нужен серьёзный, жизненно заинтересованный противовес исламу.

Противовес говорите. Исламу?

Путин поддержал строительство мечети в парке "Патриот" (tass.ru)

МОСКВА, 4 ноября 2023. /ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин назвал хорошей идеей строительство мечети в парке "Патриот" Вооруженных сил РФ в Подмосковье.
После церемонии возложения цветов к памятнику Минину и Пожарскому на Красной площади председатель Духовного управления мусульман (ДУМ) РФ Равиль Гайнутдин поблагодарил главу государства за поддержку инициативы возведения такой мечети. По словам муфтия, проект согласовали, и 4 ноября была получена соответствующая резолюция главы Минобороны РФ Сергея Шойгу. Гайнутдин пригласил Путина в конце ноября - начале декабря принять участие в церемонии открытия памятного камня на месте строительства.
"Хорошая идея, - сказал в ответ Путин. - Ребята вместе сражаются".

[Feol]

Вот по этому, когда Израиль бросят США (потомственные беглецы и предатели), его поддержим мы. Бо нужен серьёзный, жизненно заинтересованный противовес исламу.

Я не понял кто кого бросит?
Штаты бросят евреев? Вы серьезно?

Абсолютно. И евреи всегда это понимали.

[Шамс]

Политолог Сергей Марков перечислил четыре разновидности граждан РФ в зависимости от того, как они относятся к проведению спецоперации на Украине.
В первую категорию были отнесены те жители России, которые воюют, а также члены их семей. Они желают победы РФ в СВО.
Ко второй категории относится глубинная Россия, которая просто пытается выжить.
Третья группа — это столичные жители, которые стараются не замечать СВО и мечтают о снятии с России санкций.
К четвёртой категории относится "Россия уехавшая". Имются в виду уехавшие за границу россияне, а также те, кто ушёл "во внутреннюю эмиграцию".

[Шамс]

в России евреев(и верующих и даже атеистов) осталось так мало, что православным абсолютно нет смысла из-за них ссориться с мусульманами

Ссориться с мусульманами в любом случае нет смысла. А противодействовать их экспансии в любом случае придётся. Вторая чеченская война - далеко не конец истории.

Чеченцы сейчас воюют за Россию между прочим, вместе с русскими и прочими россиянами. Против богомерзкого Запада.

Совершенно верно. Ну вот например.
Фигурант дела об убийстве Немцова стал командиром батальона шейха Мансура — РБК (rbc.ru)

Новый батальон Минобороны России в Чечне, который будет носить имя первого имама Кавказа шейха Мансура, возглавил бывший заместитель командира батальона «Север» Руслан Геремеев, которого в прошлом искали в рамках дела об убийстве оппозиционера Бориса Немцова. О назначении Геремеева сообщил депутат Госдумы Адам Делимханов в своем телеграм-канале.

Но нельзя забывать, что есть и другой батальон имени шейха Мансура.

Чеченский миротворческий батальон имени шейха Мансура (укр. Чеченський миротворчий батальйон імені шейха Мансура) — воинское подразделение чеченских добровольцев, участвует в российско-украинской войне на стороне Вооружённых сил Украины и состоит преимущественно из чеченцев, выехавших из Чечни во время второй чеченской войны. Изначально воевал в составе подразделений ДУК ПС. С 2015 года в составе Украинской добровольческой армии. Назван в честь первого имама Кавказа и лидера кавказских горцев конца XVIII века шейха Мансура. Самый большой добровольческий батальон на Украине по численности.

Такова правда жизни и не более того.

[Inti]

в России евреев(и верующих и даже атеистов) осталось так мало, что православным абсолютно нет смысла из-за них ссориться с мусульманами

Ссориться с мусульманами в любом случае нет смысла. А противодействовать их экспансии в любом случае придётся. Вторая чеченская война - далеко не конец истории.

Чеченцы сейчас воюют за Россию между прочим, вместе с русскими и прочими россиянами. Против богомерзкого Запада.

Совершенно верно. Ну вот например.
Фигурант дела об убийстве Немцова стал командиром батальона шейха Мансура — РБК (rbc.ru)

Новый батальон Минобороны России в Чечне, который будет носить имя первого имама Кавказа шейха Мансура, возглавил бывший заместитель командира батальона «Север» Руслан Геремеев, которого в прошлом искали в рамках дела об убийстве оппозиционера Бориса Немцова. О назначении Геремеева сообщил депутат Госдумы Адам Делимханов в своем телеграм-канале.

Но нельзя забывать, что есть и другой батальон имени шейха Мансура.

Чеченский миротворческий батальон имени шейха Мансура (укр. Чеченський миротворчий батальйон імені шейха Мансура) — воинское подразделение чеченских добровольцев, участвует в российско-украинской войне на стороне Вооружённых сил Украины и состоит преимущественно из чеченцев, выехавших из Чечни во время второй чеченской войны. Изначально воевал в составе подразделений ДУК ПС. С 2015 года в составе Украинской добровольческой армии. Назван в честь первого имама Кавказа и лидера кавказских горцев конца XVIII века шейха Мансура. Самый большой добровольческий батальон на Украине по численности.

Такова правда жизни и не более того.

Самое смешное, что за такую вот правду жизни Старый тебя не забанит. А меня вот недавно пытался, на основании своего незнания английского языка.

Кстати, за украину воюет меньший процент чеченцев чем был процент украинцев (на западе) которые воевали за Гитлера. Так что я бы особо не беспокоился за преданность мусульман России. На самом деле их нетерпимость к западу и его богомерзким действиям показывают пример всем россиянам, и в особенности конечно столичным.

[Inti]

Политолог Сергей Марков перечислил четыре разновидности граждан РФ в зависимости от того, как они относятся к проведению спецоперации на Украине.
В первую категорию были отнесены те жители России, которые воюют, а также члены их семей. Они желают победы РФ в СВО.
Ко второй категории относится глубинная Россия, которая просто пытается выжить.
Третья группа — это столичные жители, которые стараются не замечать СВО и мечтают о снятии с России санкций.
К четвёртой категории относится "Россия уехавшая". Имются в виду уехавшие за границу россияне, а также те, кто ушёл "во внутреннюю эмиграцию".

Маловато категорий. Я ни в одну не попадаю, но годика через 3-4 думаю что попаду в категорию "Россия приехавшая". И я таки желаю победы России в СВО.
У Хлынина тоже отдельная категория, не будем вдаваться в детали.

Самое интересное, что Старый даже и не подумает банить за вот эти вот деления россиян на категории во время СВО. Сталин бы точно забанил лет на 15.

[Шамс]

Старый не может забанить политолога Маркова
От себя добавлю. Еще есть Россия сидящая - это зэки, воры в законе итп.
Это важная и большая часть российского общества.
О них нельзя забывать, а иначе поставят на перо, век воли не видать

[Inti]

Старый не может забанить политолога Маркова

Зря ты так думаешь. Он ведь может заявить что ты СПЕЦИАЛЬНО выбираешь именно такие новости. Мне он такое уже заявлял, да. Но ты не беспокойся, твои антироссийские посты у него раздражения вызывают на порядок меньше чем мои про-российские. Почему? Загадка. Парадокс Старого, так сказать.

[Шамс]

в России евреев(и верующих и даже атеистов) осталось так мало, что православным абсолютно нет смысла из-за них ссориться с мусульманами

Ссориться с мусульманами в любом случае нет смысла. А противодействовать их экспансии в любом случае придётся. Вторая чеченская война - далеко не конец истории.

Чеченцы сейчас воюют за Россию между прочим, вместе с русскими и прочими россиянами. Против богомерзкого Запада.

Совершенно верно. Ну вот например.
Фигурант дела об убийстве Немцова стал командиром батальона шейха Мансура — РБК (rbc.ru)

Новый батальон Минобороны России в Чечне, который будет носить имя первого имама Кавказа шейха Мансура, возглавил бывший заместитель командира батальона «Север» Руслан Геремеев, которого в прошлом искали в рамках дела об убийстве оппозиционера Бориса Немцова. О назначении Геремеева сообщил депутат Госдумы Адам Делимханов в своем телеграм-канале.

Но нельзя забывать, что есть и другой батальон имени шейха Мансура.

Чеченский миротворческий батальон имени шейха Мансура (укр. Чеченський миротворчий батальйон імені шейха Мансура) — воинское подразделение чеченских добровольцев, участвует в российско-украинской войне на стороне Вооружённых сил Украины и состоит преимущественно из чеченцев, выехавших из Чечни во время второй чеченской войны. Изначально воевал в составе подразделений ДУК ПС. С 2015 года в составе Украинской добровольческой армии. Назван в честь первого имама Кавказа и лидера кавказских горцев конца XVIII века шейха Мансура. Самый большой добровольческий батальон на Украине по численности.

Такова правда жизни и не более того.

Самое смешное, что за такую вот правду жизни Старый тебя не забанит. А меня вот недавно пытался, на основании своего незнания английского языка.

Кстати, за украину воюет меньший процент чеченцев чем был процент украинцев (на западе) которые воевали за Гитлера. Так что я бы особо не беспокоился за преданность мусульман России. На самом деле их нетерпимость к западу и его богомерзким действиям показывают пример всем россиянам, и в особенности конечно столичным.

А за преданность мусульман Украине вы не переживаете?
Меджли́с крымскотата́рского наро́да (крымскотат. Qırımtatar Milliy Meclisi, Къырымтатар Миллий Меджлиси — дословно «Крымскотатарское национальное собрание», укр. Меджліс Кримськотатарського Народу) — исполнительный орган Курултая крымскотатарского народа.
В Российской Федерации Меджлис отнесён к числу экстремистских организаций и запрещён в 2016 году^[3][4][5][6].
При этом крымские татары прекрасно помнят как русские красноперые вывозили людей эшелонами в Казахстан и Узбекистан. Семьями, в вагонах для скота. Это был сталинский геноцид крымско-татарского народа. И это делали русские, а не украинцы.
Вот как-то так. Люди всё помнят и не забывают.

[Шамс]

Я знаю Старого лучше, чем ты.
А главное, мы с ним живем в этой стране, а ты в изгнании, в этой гнилой Канаде.
Поэтому никакой загадки нет.
Это загадка только для тебя - иностранца.
Поэтому даже не пытайся - всё равно никогда не поймешь.

[Inti]

И это делали русские, а не украинцы.
Вот как-то так. Люди всё помнят и не забывают.

Увы, и не помнят, и забывают. И даже намеренно лгут. Хотя Старый этого почему-то не замечает.

Депортацией занимались военнослужащие Красной Армии где служили все народы СССР, в том числе и украинцы. Не те которые служили Гитлеру, но тем не менее тоже украинцы.

И кстати, хватит уже этих тошнотворных жалоб на депортацию в грузовых вагонах. Моего отца, которому как раз исполнилось 17 лет, призвали в армию и отправили штурмовать Севастополь, и все его одноклассники кроме него погибли на разных фронтах. В Крыму после освобождения была довольно хреновая ситуация с голодом и холодом - в то время как татар отправили в не знавший войны тёплый и относительно сытый Узбекистан, где даже на одних фруктах и дынях - уже от голода мучиться не будешь, и в любом шалаше от холода не помрёшь.

[Шамс]

В своих воспоминаниях А. И. Микоян так охарактеризовал принятое Сталиным решение о тотальной депортации народов^[44]:

Удручающее впечатление на меня произвело то, что Сталин добился выселения целых народов <...> уже после того, как немцы были изгнаны с территорий, где проживали эти народы.
Я возражал против этого. Но Сталин объяснял это тем, что эти народы были нелояльными к Советской власти, сочувствовали немецким фашистам. Я не понимал, как можно было обвинять целые народы чуть ли не в измене, ведь там же есть партийные организации, коммунисты, масса крестьян, советская интеллигенция! Наконец, было много мобилизовано в армию, воевали на фронте, многие представители этих народов получили звания Героев Советского Союза!
Но Сталин был упрям. И он настоял на выселении всех до единого с обжитых этими народами мест...
Нельзя обвинять всю нацию в измене, хотя, может быть, и были, как и среди русских или украинцев, армян и других, какие-либо реакционные элементы, затем перешедшие в услужение к немцам. Но это были единицы, их можно было установить, разыскать, расследовать их дела.
В течение суток-двое загружались вагоны и отправлялись в другие места. Была такая высокая организованность в этом деле, которую, конечно, нужно было бы применять в другом деле, а не в таком позорном.

— 

[Inti]

Я знаю Старого лучше, чем ты.

Вместе бухали - это конечно мощный аргумент, да...

А главное, мы с ним живем в этой стране, а ты в изгнании, в этой гнилой Канаде.

Да нет, главное это то что ты постоянно катишь на Россию бочку и занимаешься её дискредитацией, а Старый тебя покрывает. А то что я уехал с украины и работаю в Канаде - на этом форуме вообще никакого значения не имеет. Тут полно израильтян, киприотов и даже украинцев - и вас это ничуть не беспокоит, не правда ли?

[Шамс]

Как видишь, лично я помню и буду помнить всегда.

[Старый]

русские красноперые вывозили людей эшелонами в Казахстан и Узбекистан. Семьями, в вагонах для скота. Это был сталинский геноцид крымско-татарского народа. И это делали русские, а не украинцы.
Вот как-то так. Люди всё помнят и не забывают.

Чиво, чиво?

[Шамс]

Я знаю Старого лучше, чем ты.

Вместе бухали - это конечно мощный аргумент, да...

А главное, мы с ним живем в этой стране, а ты в изгнании, в этой гнилой Канаде.

Да нет, главное это то что ты постоянно катишь на Россию бочку и занимаешься её дискредитацией, а Старый тебя покрывает. А то что я уехал с украины и работаю в Канаде - на этом форуме вообще никакого значения не имеет. Тут полно израильтян, киприотов и даже украинцев - и вас это ничуть не беспокоит, не правда ли?

Ну так и ты живи спокойно.
Достойно представляй Канаду, рассказывай об этой стране.
Но ты же сначала свалил за лучшей жизнью из Крыма в Канаду, потому что в Крыму тебе плохо было.
Теперь тебе в Канаде плохо.
Хочешь приехать в Россию.
А кто тебя здесь ждет? Кому ты нужен?
Приедешь - снова тебе не понравится.
Есть хорошая русская поговорка - там хорошо, где нас нет.
Это точно про тебя. Ничего личного.
Давай, приезжай. Но тебе нужна будет адаптация. Приготовься к этому.

[Старый]

Как видишь, лично я помню и буду помнить всегда.

Всё что было не со мной - помню. 
А как ты можешь помнить то чего сам не видел?

И на всякий случай: какой суд признал депортацию татар геноцидом? 

[Inti]

Как видишь, лично я помню и буду помнить всегда.

Что именно? То что по приказу грузина Сталина исключительно русские крымских татар депортировали? А украинцев и других татар в Красной Армии не было? Ты можешь помнить свою ложь хоть до гроба, истины это не поменяет.

[Inti]

Но это были единицы, их можно было установить, разыскать, расследовать их дела.

Единицы? 

По оценке профессора военной истории Рольфа-Дитера Мюллера из Берлинского университета имени Гумбольдта, полное число крымскотатарских добровольцев, выбравших сторону Гитлеровской Германии, примерно в два раза превышало количество крымских татар, призванных в ряды Красной армии. Более того, перешедшие на немецкую сторону крымские татары являлись почти всеми боеспособными членами их национального меньшинства в Крыму^[2].

Микоян после смерти Сталина конечно мог писать что угодно. Вот только во время ожесточённых боёв - было бы просто преступлением тратить силы и время на суды, апелляции и адвокатов. А судили бы по-быстрому - дык половина мужского населения была бы расстреляна. А оправданные были бы посланы на фронт, откуда тоже немногие возвратились бы.

[Шамс]

«Стук в дверь. 15 минут на сборы» – Мир – Коммерсантъ (kommersant.ru)

«Сегодня День памяти жертв депортации. Эта памятная дата объединяет всех крымчан вне зависимости от национальности. Мы осуждаем депортацию народов как одно из величайших преступлений. Мы скорбим о тех, кто не дожил до возвращения на Родину, и выражаем глубокое сочувствие всем нашим землякам, подвергшимся репрессиям, их родным и близким»,— заявил в понедельник глава Крыма Сергей Аксенов. Он отметил, что крымчане помнят о трагедии депортации и никогда не допустят ее повторения.
Напомним, что 18–20 мая 1944 года по указу Иосифа Сталина была проведена депортация крымских татар — их обвинили в массовом сотрудничестве с нацистами и выселили в Среднюю Азию, Сибирь и на Урал. Кроме того, в годы войны из Крыма депортировали местных немцев (в августе 1941 года), итальянцев (в феврале 1942-го), армян, болгар и греков (в июне 1944-го).
Сергей Аксенов в понедельник подчеркнул, что правительство республики продолжает реализацию указа президента России о реабилитации армянского, болгарского, греческого, итальянского, крымско-татарского и немецкого народов и государственной поддержке их возрождения и развития.