Очередная политическая дискуссия

[Павел73]

Все как миленькие кончали академию. Даже иностранцы.

Не у всех хватало совести признаться что воздушный рубака и к наукам неспособен. Как правило пилотирование самолёта, особенно умение вести воздушный бой или проводить испытания, требует столько затрат ума что на всё остальное его не остаётся.

Самые умные - это штурманы!

[Старый]

Самые умные - это штурманы!

Самые умные это вторые пилоты. Они вообще ничего не делают и от них вообще ничего не зависит. 

[Serge V Iz]

Все как миленькие кончали академию. Даже иностранцы.

Не у всех хватало совести признаться что воздушный рубака и к наукам неспособен. Как правило пилотирование самолёта, особенно умение вести воздушный бой или проводить испытания, требует столько затрат ума что на всё остальное его не остаётся.

Самые умные - это штурманы!

А почему не бортинженеры? Или эти не умные а сообразительные? 

[Старый]

Ты не смог понять? Американцы поставляли то что мы не могли сами произвести.

А почему не наоборот? СССР не производил того что могли поставить американцы?

Потому что было именно так как было. История не знает сослагательного наклонения. 
 Я же тебе уже один раз написал. 
 Алюминий СССР не мог производить потому что основные алюминиевые заводы были выведены из строя. Сталь не мог производить потому что были выведены из строя основные металлургические комбинаты. Был захвачен почти единственный источник марганцевой руды. И т.д. и т.п. Многие современные изделия и продукты не могли производиться из-за отсутствия соответствующих технологий, например радиостанции.  
 При ограниченности грузопотока СССР специально заказывал в США не всё подряд а продукцию которую не мог производить сам. А ту которую мог производит сам ту сам и производил. Если ты заметил по ленд-лизу практически не поставлялись танки, артиллерия, стрелковое оружие, боеприпасы, они производились здесь. Поставлялась главным образом высокотехнологичная продукция которая не производилась в СССР но была критически важной. 

Если до тебя доходит только на личном примере то ты сам бы что заказал - то что можешь сам произвести или то что не можешь сам произвести? 

[Старый]

А почему не бортинженеры? Или эти не умные а сообразительные? 

Бортинженеры умные потому что не пилотируют самолёт и должны чтото понимать в технике. 

[Inti]

Ты не смог понять? Американцы поставляли то что мы не могли сами произвести.

А почему не наоборот? СССР не производил того что могли поставить американцы?

Потому что было именно так как было. История не знает сослагательного наклонения.
 Я же тебе уже один раз написал.
 Алюминий СССР не мог производить потому что основные алюминиевые заводы были выведены из строя. Сталь не мог производить потому что были выведены из строя основные металлургические комбинаты. Был захвачен почти единственный источник марганцевой руды. И т.д. и т.п. Многие современные изделия и продукты не могли производиться из-за отсутствия соответствующих технологий, например радиостанции. 
 При ограниченности грузопотока СССР специально заказывал в США не всё подряд а продукцию которую не мог производить сам. А ту которую мог производит сам ту сам и производил. Если ты заметил по ленд-лизу практически не поставлялись танки, артиллерия, стрелковое оружие, боеприпасы, они производились здесь. Поставлялась главным образом высокотехнологичная продукция которая не производилась в СССР но была критически важной.

Если до тебя доходит только на личном примере то ты сам бы что заказал - то что можешь сам произвести или то что не можешь сам произвести?

На самом деле истина конечно посередине. Но факт в том что у СССР таки были огромные природные ресурсы и умение их разведывать и осваивать. А Европа свои природные ресурсы просто сожрала в основном, из-за высокой плотности населения и давней индустриализации. У Гитлера был ноль шансов. Да, без помощи Америки война могла бы растянуться ещё на несколько лет. Возможно даже не осталось бы сил чтобы идти на Берлин. Но то что немцев бы вытурили из СССР рано или поздно - в этом у меня сомнений нет.

[Старый]

На самом деле истина конечно посередине.

Нет. Истина именно там где я рассказал. 

Но факт в том что у СССР таки были огромные природные ресурсы и умение их разведывать и осваивать.

Ресурсов для войны недостаточно. Кроме ресурсов нужно умение и способность производить из них современную технику и вооружение. А этого явно не хватало. Да и с ресурсами было не всё хорошо. После захвата Никополя мы остались без марганца а это лишило нас возможности производить качественную сталь. Так же были проблемы и с хромом который у нас вообще почти не добывался а с началом войны нарушилась возможность его завозить. Нефти у нас было и так недостаточно, а с захватом северного кавказа стало совсем мало. Синтетический каучук в то время делался из спирта который получали из картофеля. С захватом основных картофелеводческих районов не стало и каучука. Про хлопок ты наверно уже запомнил. 
 И теперь посмотри что из сырья поставлялось по ленд-лизу. 

[Шестопер239]

PS На самом деле был он балбес, убеждать нужно было Россию, а не воевать её. Лично я был бы рад совместному франко-русскому походу в Индию и другие места, в которых надлежало бы своевременно оттрандудолить британцев, чтобы ещё и теперь с этой пиратской сволочью не возиться.

Ты недооцениваешь хитрожопость британцев. Поэтому европейцы всегда будут мутузить друг друга а эти будут отсиживаться за проливом (за океаном).
 Говорят мотивы похода на Россию у Наполеона и у Гитлера были практически одинаковы.

Нет, я их хитрожопость оцениваю, потому и сожалею, что Буонопарте с Александром не смог договориться, ну, и наоборот тоже верно, что Александру ума не достало понять, какой из врагов опаснее.

Излишне умные императоры получали апоплексический удар табакеркой от британского посла.
Чтобы осилить такие резкие маневры, нужно было сломить лобби экспортёров сырья - фактически выпилить дворянство в целом, так как с сословной солидарностью у них все было в порядке.
Среди императоров такое умели не только лишь все.

[Blin]

На самом деле истина конечно посередине.

Нет. Истина именно там где я рассказал.

Но факт в том что у СССР таки были огромные природные ресурсы и умение их разведывать и осваивать.

Ресурсов для войны недостаточно. Кроме ресурсов нужно умение и способность производить из них современную технику и вооружение. А этого явно не хватало. Да и с ресурсами было не всё хорошо. После захвата Никополя мы остались без марганца а это лишило нас возможности производить качественную сталь. Так же были проблемы и с хромом который у нас вообще почти не добывался а с началом войны нарушилась возможность его завозить. Нефти у нас было и так недостаточно, а с захватом северного кавказа стало совсем мало. Синтетический каучук в то время делался из спирта который получали из картофеля. С захватом основных картофелеводческих районов не стало и каучука. Про хлопок ты наверно уже запомнил.
 И теперь посмотри что из сырья поставлялось по ленд-лизу.

Ну, извините, что вынужден повторяться:
https://blackhole.su/index.php?msg=2647894

[Inti]

На самом деле истина конечно посередине.

Нет. Истина именно там где я рассказал.

Но факт в том что у СССР таки были огромные природные ресурсы и умение их разведывать и осваивать.

Ресурсов для войны недостаточно. Кроме ресурсов нужно умение и способность производить из них современную технику и вооружение. А этого явно не хватало. Да и с ресурсами было не всё хорошо. После захвата Никополя мы остались без марганца а это лишило нас возможности производить качественную сталь. Так же были проблемы и с хромом который у нас вообще почти не добывался а с началом войны нарушилась возможность его завозить. Нефти у нас было и так недостаточно, а с захватом северного кавказа стало совсем мало. Синтетический каучук в то время делался из спирта который получали из картофеля. С захватом основных картофелеводческих районов не стало и каучука. Про хлопок ты наверно уже запомнил.
 И теперь посмотри что из сырья поставлялось по ленд-лизу.

Ну да, а у немцев типа проблем вообще не было. Просто посмотри на карту Евразии - и прикинь сколько немцам удалось захватить - и сколько ещё оставалось. Даже до Урала. И как бы они все эти огромные пространства контролировали, даже если бы их удалось захватить. Гитлер был явно идиот. С таким же успехом Россия сейчас могла бы начать высаживать десанты в Калифорнии.

[Шестопер239]

На самом деле истина конечно посередине.

Нет. Истина именно там где я рассказал.

Но факт в том что у СССР таки были огромные природные ресурсы и умение их разведывать и осваивать.

Ресурсов для войны недостаточно. Кроме ресурсов нужно умение и способность производить из них современную технику и вооружение. А этого явно не хватало. Да и с ресурсами было не всё хорошо. После захвата Никополя мы остались без марганца а это лишило нас возможности производить качественную сталь. 

- Чиатура и Полуночный? Не, не слышал!

Если что, это марганец в Грузии и на Урале в товарных количествах. 

[hlynin]

Твардовской в своей бессмертной поэме писал:
Не играл со смертью в прятки, —
Взялся — бейся и молчи, —
Теркин знал, что в этой схватке
Он слабей: не те харчи.
Есть войны закон не новый:
В отступленье — ешь ты вдоволь,
В обороне — так ли сяк,
В наступленье — натощак.

Наступленье невозможно без запаса еды дня на три, никакая кухня не поспеет за танками. А кроме сухарей, в СССР особо предложить  было нечего. Граммов 100 водки разве что. Поэтому танки, самолёты - это хорошо и нужно, а без мясных консервов не получалось. Так вот, за время войны СССР сделал МЕНЕЕ 500 млн банок (это не только для фронта для всех), а американцы привезли БОЛЬШЕ 2 миллиардов. Более 80% еды чисто для наступления! И сахар. СССР разом потерял все земли, где росла сахарная свёкла. А без сахара не бывает и пищевой промышленности и вообще это концентрат энергии. Американцы привезли 700 тысяч тонн. А ещё концентраты - тысячи тонн яичного порошка, галет, сгущёнки, шоколада. НЗ вообще был только из американских продуктов, порой уже и упакован. И доставалось не только фронту, но и гражданским перепадало. Голодная страна была, а тут ещё и фронт кормить.
(с)
Я сытости доныне не приемлю:
набитое нутро смиряет злость.
Я землю даже ел, когда на землю
варенье у кого-то пролилось.

Союзники выписывали визу
на ящике "DETROUTE FOR STALINGRAD",
и я глотал в больнице по ленд-лизу
от слез, наверно, горький шоколад.

[Шестопер239]

1,5-1,8 миллионов тонн мяса по ленд-лизу в разных источниках.
6,3 - собственное производство.

Стихи можно больше не рассказывать. 

[hlynin]

Гитлер был явно идиот. С таким же успехом Россия сейчас могла бы начать высаживать десанты в Калифорнии.

Гитлер первые годы войны тщательно советовался. Ещё раз - без нападения на СССР он бы сдох в 1942 году. Отрезанная от ресурсов Германия, требующая контроля Европа, которая занималась саботажем. Она не справилась бы и с одной Англией. Ибо это была не Англия - Британская империя на полмира. И за спиной самая промышленная страна - США, фактически воюющая. И англичане начали наступление - высадились в Африке, потом в Греции, мгновенно разбили итальянцев. На востоке - невероятные людские резервы и ресурсы. Надо только обезопасить пути. И, как только англичане начнут давить, русские немедля ударят в спину. Гитлер не обольщался в союзнике. Англичан удалось выгнать из Греции, с Крита, а перекрыть Суэцкий канал - не получилось. И оставался один шанс - втащить Сталина в Тройственный союз или его разгромить, захватив ресурсы. Уговорить не удалось...

[hlynin]

1,5-1,8 миллионов тонн мяса по ленд-лизу в разных источниках.
6,3 - собственное производство.

Стихи можно больше не рассказывать. 

мясо в наступление не берут. Его едят в обороне. И гражданским достаётся. Это - другое. Тушёнка важнее оружия. Порой и гранаты выбрасывали, если можно взять тушёнку

[Шестопер239]

Забыл добавить, что 6,3 миллиона тонн - это заготовки и закупки государства. Без учета того, что крестьяне вырастили для себя и сами съели. 

[Старый]

Ну, извините, что вынужден повторяться:
https://blackhole.su/index.php?msg=2647894

Для некоторых приходится пережёвывать по нескольку раз. 

[Шестопер239]

Тушёнка важнее оружия. Порой и гранаты выбрасывали, если можно взять тушёнку

Сразу видно опытного тактика.
Суточный паек красноармейца в действующей армии (кроме летчиков и подводников) - 800 г хлеба, 500 г картофеля, 320 г других овощей, 150 г мяса, 110 г рыбы, 50 г жиров и 35 г сахара.

[Старый]

Ну да, а у немцев типа проблем вообще не было.

Это ты кому и про что? Просто кривляешься?

Просто посмотри на карту Евразии - и прикинь сколько немцам удалось захватить - и сколько ещё оставалось. Даже до Урала. И как бы они все эти огромные пространства контролировали, даже если бы их удалось захватить.

Легко. Так же как как контролировали всю европу, украину, прибалтику и как вообще все колонизаторы контролировали свои колонии - с помощью местных колаборационистов и марионеточных правителей.

Гитлер был явно идиот.

Ты ещё и крупный психиатр? Гитлер ошибся в одном - что прыгнул на Англию. Англичане его поставили для того чтобы разделаться с коммунизмом, а он слегка попутал берега и прыгнул на своих хозяев. Потом исправился но было поздно, Чемберлена уже заменили на Черчилля.

С таким же успехом Россия сейчас могла бы начать высаживать десанты в Калифорнии.

Ты вобще не понимаешь ничего в политике и мелешь сам не знаешь что.

[hlynin]

Суточный паек красноармейца в действующей армии (кроме летчиков и подводников) - 800 г хлеба, 500 г картофеля, 320 г других овощей, 150 г мяса, 110 г рыбы, 50 г жиров и 35 г сахара.

Ну, да и что? Представляю, как им 50 г жира отвешивают ежедневно. И 110 г рыбы. Интересно, как.
 Всё это варят в полевой кухне и разливают большим черпаком, стараясь соблюдать рекомендации. А вот когда кухни нет, выдают сухпаем. И без картошки, ибо варить её негде. А сухпай - совсем-совсем иное