Союз-5

Автор Старый, 15.03.2024 20:13:22

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Demir_Binici

Цитата: Дмитрий В. от 12.05.2024 18:49:26
Цитата: Serge V Iz от 12.05.2024 18:48:04
Цитата: Дмитрий В. от 12.05.2024 18:45:48вот эта формула
Вот. Вот оно.  :D

 Надо только линеаризовать на точке "типичной ракеты". Если она уверенно определяется, конечно.
Не надо ничего линеаризировать. Уравнение получается в конечных формулах (в частных случаях, при равных УИ и весовом совершенстве есть аналитическое решение) и легко решается, например, в экселе.
Любопытно было бы посмотреть на решение для конкретных примеров. Насколько оно совпадает с тем, как реализовано на практике.

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 12.05.2024 18:49:26Не надо ничего линеаризировать. Уравнение получается в конечных формулах (в частных случаях, при равных УИ и весовом совершенстве есть аналитическое решение) и легко решается, например, в экселе.
Тут книжка есть "Баллистика в примерах и задачах", счас нет под рукой. Там аналитическое решение для общего случая с n ступенями. Две страницы. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Дмитрий В. от 12.05.2024 18:49:26и легко решается, например, в экселе.
А эксель уже для трёхступенчатой зависнет. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Иван Моисеев

Цитата: Старый от 12.05.2024 22:16:27
Цитата: Дмитрий В. от 12.05.2024 18:49:26и легко решается, например, в экселе.
А эксель уже для трёхступенчатой зависнет.
Неужто пробовали?!!!
Первые трехступенчатые считали на Феликсах, они не зависают.

im

Serge V Iz

Цитата: Иван Моисеев от 12.05.2024 22:28:27...
Первые трехступенчатые считали на Феликсах, они не зависают.

Зато как шикарно падают! ;D

--

Иван Михайлович, в общем-то, не так уж и давно мы избавились от металлолома с шильдиками "МН" и "БЭСМ". )

Дмитрий В.

Цитата: Старый от 12.05.2024 22:16:27
Цитата: Дмитрий В. от 12.05.2024 18:49:26и легко решается, например, в экселе.
А эксель уже для трёхступенчатой зависнет.
Отнюдь. Чего там зависать с одной-то переменной.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Serge V Iz

Вот, кстати, прибор, который ни за что не узнать, будучи знакомым с ним-современным  ;D

Вы не можете просматривать это вложение.

Иван Моисеев

Цитата: Serge V Iz от 12.05.2024 22:32:06
Цитата: Иван Моисеев от 12.05.2024 22:28:27...
Первые трехступенчатые считали на Феликсах, они не зависают.

Зато как шикарно падают! ;D

--

Иван Михайлович, в общем-то, не так уж и давно мы избавились от металлолома с шильдиками "МН" и "БЭСМ". )

Я начитал свою работу с того, что слева. Я правда на них не считал, я их ремонтировал.
Три такие штуки с напрягом считали зарплату большому заводу и еще результат распечатывали...
im

Serge V Iz

Цитата: Иван Моисеев от 12.05.2024 22:54:04Три такие штуки с напрягом считали зарплату большому заводу и еще результат распечатывали...
Ну, зарплата -- не ракета. Зарплата -- это святое, тут торопиться нельзя. )

А у нас когда-то давно инженеры, преисполненные восхищения от передового достижения научной мысли -- электронно-лучевой трубки с линейными схемами управления, делали движущиеся картинки.  :D

Старый

Цитата: Иван Моисеев от 12.05.2024 22:28:27Первые трехступенчатые считали на Феликсах, они не зависают.
Лучше в столбик. Тогда сразу ляжет.
Но тебе как учОному я раскрою тайну: инженеры считают на логарифмических линейках. На Феликсах считают бухгалтеры.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Иван Моисеев от 12.05.2024 22:54:04Я начитал свою работу с того, что слева. Я правда на них не считал, я их ремонтировал.
Три такие штуки с напрягом считали зарплату большому заводу и еще результат распечатывали...
Так и есть: бухгалтер.  :(
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Иван Моисеев

Цитата: Старый от 12.05.2024 23:00:26Но тебе как учОному я раскрою тайну: инженеры считают на логарифмических линейках. На Феликсах считают бухгалтеры.
Вы, как всегда, промахнулись.
Инженеры (ракетные, во всяком случае) в те времена считали не на Феликсах и не на логарифмических линейках.
(Кстати, когда я читал большую лекцию современным студентам- бауманцам (http://path-2.interstellar-flight.ru/vp/1-publ/im-08-02.pptx), был общий вздох восхищения. Наверное гены сработали).
Как считали инженеры того времени?
im

Старый

Цитата: Иван Моисеев от 12.05.2024 23:10:31Инженеры (ракетные, во всяком случае) в те времена считали не на Феликсах и не на логарифмических линейках.
На них, на них, родимых. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Иван Моисеев

Цитата: Старый от 13.05.2024 00:17:03
Цитата: Иван Моисеев от 12.05.2024 23:10:31Инженеры (ракетные, во всяком случае) в те времена считали не на Феликсах и не на логарифмических линейках.
На них, на них, родимых.

На Феликсах считали бухгалтера, вы же сами это написали выше. Кстати, знаете почему? На Феликсах, а не на линейках?
Но инженерам не то, ни другое не годилось.
На чем считали инженера?

im

Старый

Цитата: Иван Моисеев от 13.05.2024 00:34:50На Феликсах считали бухгалтера, вы же сами это написали выше. Кстати, знаете почему? На Феликсах, а не на линейках?
Знаю. А ты - нет. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Иван Моисеев от 13.05.2024 00:34:50Но инженерам не то, ни другое не годилось.
Логарифмические линейки годились вполне. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Иван Моисеев

Цитата: Старый от 13.05.2024 00:37:27
Цитата: Иван Моисеев от 13.05.2024 00:34:50Но инженерам не то, ни другое не годилось.
Логарифмические линейки годились вполне.
Вы эту линейку никогда в руках не держали. И для чего она годилась - не знаете и не узнаете. Если я вам не скажу.
Для расчетов процессов в камере сгорания она не годилась.
Она бы сгорела раньше, чем вы успели бы (если бы умели) одну точку рассчитать.
im

Старый

Цитата: Иван Моисеев от 13.05.2024 00:42:36Вы эту линейку никогда в руках не держали. И для чего она годилась - не знаете и не узнаете. Если я вам не скажу.
Ой, расскажи скорее! 
Цитата: Иван Моисеев от 13.05.2024 00:42:36Для расчетов процессов в камере сгорания она не годилась.
А ты знаешь как их рассчитывали? 
Цитата: Иван Моисеев от 13.05.2024 00:42:36Она бы сгорела раньше, чем вы успели бы (если бы умели) одну точку рассчитать.
Ну ты же видишь что не сгорела. А чего тогда мелешь? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Иван Моисеев

Цитата: Старый от 13.05.2024 00:55:26Ну ты же видишь что не сгорела. А чего тогда мелешь? 
Она у вас не сгорела потому что вы ее в руках никогда не держали.
im

Blin

Цитата: Иван Моисеев от 12.05.2024 23:10:31
Цитата: Старый от 12.05.2024 23:00:26Но тебе как учОному я раскрою тайну: инженеры считают на логарифмических линейках. На Феликсах считают бухгалтеры.
Вы, как всегда, промахнулись.
Инженеры (ракетные, во всяком случае) в те времена считали не на Феликсах и не на логарифмических линейках.
(Кстати, когда я читал большую лекцию современным студентам- бауманцам (http://path-2.interstellar-flight.ru/vp/1-publ/im-08-02.pptx), был общий вздох восхищения. Наверное гены сработали).
Как считали инженеры того времени?
Ваня читал лекции в Бауманке.
Докатились!
Что-то я боюсь за Штуцера, как бы его удар не хватил.:)
Задай ещё один вопрос.