Союз-5

[Старый]

Раскрою страшную тайну. Пилотируемые и грузовые корабли на Союзе-5 не полетят вообще.

Доктор, а хотя бы что-нибудь полетит? 

Конечно. Если ничего не случится чрезвычайного, Союзы и Прогрессы будут летать на МКС еще лет пять.

Доктор, я про Союз-5 волнуюсь... 

[Иван Моисеев]

Раскрою страшную тайну. Пилотируемые и грузовые корабли на Союзе-5 не полетят вообще.

Доктор, а хотя бы что-нибудь полетит? 

Конечно. Если ничего не случится чрезвычайного, Союзы и Прогрессы будут летать на МКС еще лет пять.

Доктор, я про Союз-5 волнуюсь...

И зря. Спите спокойно, все будет, как всегда.

[Schwalbe]

Средняя РН должна оптимизироваться под прямое (без РБ) выведение на ССО.

Тогда она будет плоха для всего остального.
Союз-У/Союз-2, например, для такого выведения не оптимизирован.

Для чего остального?

[Serge V Iz]

Средняя РН должна оптимизироваться под прямое (без РБ) выведение на ССО.

Тогда она будет плоха для всего остального.
Союз-У/Союз-2, например, для такого выведения не оптимизирован.

Для чего остального?

Для

запуска на высокоэллиптические, геопереходные и геостационарные орбиты, в том числе с использованием разгонных блоков

?

[Старый]

Для чего остального?

Для всего остального. 

[fagot]

Так вот. Рассмотрим 2 случая:
1) Проектируем РН стартовой массой 532 т, заточенную под НОО (200х200х51,7, старт из Байконура) с тем же набором двигателей, что и у Союз-5. Получаем примерно 19158 кг
2) Проектируем РН стартовой массой 532 т, заточенную под ССО-700 км. Получаем на ССО примерно 8200 кг. Теперь берём эту же ракету, и смотрим, сколько она выведет на ту же НОО, что и в п.1. получаем 17247 кг. Разница, 9,97%, т.е. на "единицы процентов" (ясен пень, стартовая масса будет больше - где-то 541 т).
Эту разницу можно ещё чуть-чуть уменьшить (на процентик, плюс-минус), если поиграть с заправкой 2-й ступени.

10 % достаточно существенная разница.

[fagot]

Союз подводит высокая тяговооружённость 3-й ступени. Поэтому без РБ на ССО он не летит. А если тяговооружённость уменьшить то пилотируемые и грузовые корабли на нём не летят. 

Союз подводит отсутствие 2-го включения 3-й ступени, а так бы прекрасно летел.

[Старый]

Союз подводит отсутствие 2-го включения 3-й ступени, а так бы прекрасно летел.

Речь была про в одно включение. В одно включение он не летит. Восток летит а Союз не летит. 

[Serge V Iz]

Кстати, поставим вопрос в другую позу: а зачем его (С-5) оптимизировать под ССО? Сразу две Персоны на ССО запихивать? Так оно и так, вроде, по энергетике с этим справится. )

[Schwalbe]

Для чего остального?

Для всего остального.

Достойный ответ. А если подумать?

[спец]

Вы вступаете на тернистый и, если честно, бессмысленный путь спора со Старым.

[fagot]

Речь была про в одно включение. В одно включение он не летит. Восток летит а Союз не летит. 

Да я понимаю, просто это один из факторов технологической отсталости.

[fagot]

Кстати, поставим вопрос в другую позу: а зачем его (С-5) оптимизировать под ССО? Сразу две Персоны на ССО запихивать? Так оно и так, вроде, по энергетике с этим справится. )

Увеличенную вдвое Персону.

[Serge V Iz]

Кстати, поставим вопрос в другую позу: а зачем его (С-5) оптимизировать под ССО? Сразу две Персоны на ССО запихивать? Так оно и так, вроде, по энергетике с этим справится. )

Увеличенную вдвое Персону.

Примерно вот такое впритык без зазоров залезет под самый большой и перспективный головной обтекатель. )

Но если взять даже именно персоновские параметры орбиты, то на аппарат, с которого скинуты всякие блоки довыведения, их вспомогательные конструкции, защитные крышки, пробки и чехольчики -- от выхлопа указанного блока -- остаётся 9 тонн. Это на самом деле много. Уэбб сколько там весит?

[Старый]

Кстати, поставим вопрос в другую позу: а зачем его (С-5) оптимизировать под ССО? Сразу две Персоны на ССО запихивать? Так оно и так, вроде, по энергетике с этим справится. )

Авторы этой идеи очевидно имели в виду все среднеорбитальные группировки включая и а ля Старлинк. 

[Старый]

Да я понимаю, просто это один из факторов технологической отсталости.

В данном случае врядли. Керосиновые двигатели с многоразовым включением мы умеем делать со времён блока Д. 
А в данном случае это была оптимизация семёрки под ЛЕО с целью максимизации её ПН на ЛЕО. 

[Старый]

Увеличенную вдвое Персону.

Персона может и должна добираться до ССО своим ходом. Тащить её на ССО второй ступенью РН нет никакого смысла. 

[Старый]

Но если взять даже именно персоновские параметры орбиты, то на аппарат, с которого скинуты всякие блоки довыведения, их вспомогательные конструкции, защитные крышки, пробки и чехольчики -- от выхлопа указанного блока -- остаётся 9 тонн. Это на самом деле много. Уэбб сколько там весит?

Аналогом следует рассматривать КН-11. 
Титан-4 и Хэви Дельта, да. 

[Serge V Iz]

...
Авторы этой идеи очевидно имели в виду все среднеорбитальные группировки включая и а ля Старлинк.

Да чего-то мелкие они какие-то. 50 кг, 200...

А. Есть надежда на какой-то высокочастотный ДЗЗ. 

[fagot]

В данном случае врядли. Керосиновые двигатели с многоразовым включением мы умеем делать со времён блока Д.

Но почему-то не применяем свои умения там, где нужно. Даже, можно сказать, умеем делать единственный такой двигатель, который со времен блока Д периодически не хочет включаться второй раз.

А в данном случае это была оптимизация семёрки под ЛЕО с целью максимизации её ПН на ЛЕО.

В общем-то многократное включение не уменьшило бы сколь-нибудь заметным образом ее ПН на ЛЕО.