Популяризаторы науки и космоса

[telekast]

Как ты думаешь, "нормальные" ионники как испытывают на земле, те же факеловские?

Ионники не работают на встречном потоке воздуха. Если бы работали то цена испытаниям в барокамере была бы нулевая.

Кто тебе сказал, что не работают? Планер-моделька с ионниками уже летал. До тебя никак не дойдет, что нормальный ионник отличается от "атмосферников" лишь тем, что получает рабочее тело из баллона на борту аппарата. Поэтому в формуле тяги у него скорость набегающего потока/полета отсутствует. И всё.

[telekast]

Подумай чем отличаются "обычный" ионник и "врдшый". Потом сожги свой авиадиплом.

Примерно тем же чем ЖРД отличается от ПВРД. Самому трудно было это понять?
 Расскажи сам себе про испытания ПВРД в неподвижном воздухе.

Да легко. Подавай Любым способом на вход ПВРД рабочее тело в колличестве итог будет работать. И ты подтасовываешь сравнивая ЖРД с ПВРД. Сравнивай ЖРД с ТРД и все вопросы отпадут. Хотя в твоём случае..

[Старый]

Кто тебе сказал, что не работают? Планер-моделька с ионниками уже летал

Ты уже про другое? 

[Старый]

Да легко. Подавай Любым способом на вход ПВРД рабочее тело в колличестве итог будет работать

Возвращаемся к моему исходному сообщению. 

[telekast]

Кто тебе сказал, что не работают? Планер-моделька с ионниками уже летал

Ты уже про другое?

Я все про тоже. Попутно реагируя на твои виляния филеем.
По формулам вопросов больше нет?

[Старый]

И ты подтасовываешь сравнивая ЖРД с ПВРД. Сравнивай ЖРД с ТРД и все вопросы отпадут. Хотя в твоём случае..

Да хоть с ТРД. В чём разница уловил?

[telekast]

Да легко. Подавай Любым способом на вход ПВРД рабочее тело в колличестве итог будет работать

Возвращаемся к моему исходному сообщению.

Возвращайся к моему исходному ответу

[Старый]

До тебя никак не дойдет, что нормальный ионник отличается от "атмосферников" лишь тем, что получает рабочее тело из баллона на борту аппарата.

Этим отличаются все воздушно-реактивные двигатели от ракетных. Но ты же это не знал и спрашивал.

[telekast]

И ты подтасовываешь сравнивая ЖРД с ПВРД. Сравнивай ЖРД с ТРД и все вопросы отпадут. Хотя в твоём случае..

Да хоть с ТРД. В чём разница уловил?

Ты? Видимо нет.
Ещё раз: тяга определяется формулой тяги: массовый расход рабочего тела помноженный на скорость истечения. Разница между ВРД и ЖРД лишь в том, что ВРД рабочее тело получает из внешней среды, а потому в формуле тяги ВРД присутствует скорость полета/набегающего потока, которая вычитается от скорости истечения, а ЖРД получает РТ из баков аппарата и на скорость полета ему плевать. Смоделировать на стенде полёт на высоте для ВРД можно просто ограничив подачу РТ во входное устройство. Полученная тяга будет соответствовать статической на данной высоте. В первом приближении тяга на некоторой, теоретически любой, скорости полета вычисляется подстановкой значения скорости полета в формулу.
Всё

[telekast]

До тебя никак не дойдет, что нормальный ионник отличается от "атмосферников" лишь тем, что получает рабочее тело из баллона на борту аппарата.

Этим отличаются все воздушно-реактивные двигатели от ракетных. Но ты же это не знал и спрашивал.

Бггг. Это ты не знал. Хотя я тебе эту формулу уже несколько раз разжевывал. На ФНК в частности.

[Старый]

Ещё раз: тяга определяется формулой тяги: массовый расход рабочего тела помноженный на скорость истечения. Разница между ВРД и ЖРД лишь в том, что ВРД рабочее тело получает из внешней среды, а потому в формуле тяги ВРД присутствует скорость полета/набегающего потока, которая вычитается от скорости истечения,

И поэтому любой ВРД будет работать в любых условиях? Вычел скорость набегающего потока и алга? 

[telekast]

Ещё раз: тяга определяется формулой тяги: массовый расход рабочего тела помноженный на скорость истечения. Разница между ВРД и ЖРД лишь в том, что ВРД рабочее тело получает из внешней среды, а потому в формуле тяги ВРД присутствует скорость полета/набегающего потока, которая вычитается от скорости истечения,

И поэтому любой ВРД будет работать в любых условиях? Вычел скорость набегающего потока и алга?

Да. Если прочие условия, например, массовый расход, удовлетворяют его работоспособности. Не пытайся съехать на своей обычной смене повестки.

[Старый]

Да. Если прочие условия, например, массовый расход, удовлетворяют его работоспособности. Не пытайся съехать на своей обычной смене повестки.

Нет. Не будет любой двигатель работать в любых условиях. 
 И я не съезжаю, это ты пытаешься перевести стрелки. 
 А я с первого сообщения говорю об одном и том же: заявленный двигатель который на высоте 200 км и орбитальной скорости будет работать на атмосферном воздухе это лохотрон. 

[telekast]

Да. Если прочие условия, например, массовый расход, удовлетворяют его работоспособности. Не пытайся съехать на своей обычной смене повестки.

Нет. Не будет любой двигатель работать в любых условиях.
 И я не съезжаю, это ты пытаешься перевести стрелки.
 А я с первого сообщения говорю об одном и том же: заявленный двигатель который на высоте 200 км и орбитальной скорости будет работать на атмосферном воздухе это лохотрон.

Съезжаешь. У нас с тобой был разговор как двигатель протестировать на земле, где нет аэродинамической трубы со скоростью 8 км/сек.
А лохотрон на высоте 200км, или нет увидим(скорее нет, но по другим причинам, широко известным).

[Старый]

Съезжаешь. У нас с тобой был разговор как двигатель протестировать на земле,

У меня был вопрос как изобретатели чЮдо-двигателя собираются тестировать его в барокамере, где они возьмут встречный поток. Ни о чём другом у меня с тобой разговора не было. 
 Это ты уже начал доказывать что формулы для потока 8 км/с такие же как для 8 км/час. 

[telekast]

Съезжаешь. У нас с тобой был разговор как двигатель протестировать на земле,

У меня был вопрос как изобретатели чЮдо-двигателя собираются тестировать его в барокамере, где они возьмут встречный поток. Ни о чём другом у меня с тобой разговора не было.
 Это ты уже начал доказывать что формулы для потока 8 км/с такие же как для 8 км/час.

Я тебе на это ответил. И на пальцах и базовых формулах показал. И формулы ВРД одинаковые.

[Старый]

Это ты уже начал доказывать что формулы для потока 8 км/с такие же как для 8 км/час.

Я тебе на это ответил. И на пальцах и базовых формулах показал. И формулы ВРД одинаковые.

Ага, ага. Именно это и ответил. 

[telekast]

Это ты уже начал доказывать что формулы для потока 8 км/с такие же как для 8 км/час.

Я тебе на это ответил. И на пальцах и базовых формулах показал. И формулы ВРД одинаковые.

Ага, ага. Именно это и ответил.

Ога, ога. Именно одинаковые. Приведи свои.

[АниКей]

[АниКей]

МПД-двигатель Кубарева может наконец быть применен в космосе
26 февраля 2025 года, 17:38
Игорь АфанасьевКаролина Зулкарнаева
Вот уже почти семьдесят лет инженеры экспериментируют с электроракетными двигателями нового поколения — магнитоплазмодинамическими (МПД). Данная технология весьма привлекательна, но довольно сложна в реализации. Над ее развитием бьются ученые многих стран мира, в частности, Новой Зеландии. Сотрудники Исследовательского института Пайхау-Робинсона, в отличие от коллег по цеху, смогли, по их собственному признанию, преодолеть одно серьезное препятствие на пути к применению таких двигателей в космосе.
В магнитоплазмодинамических двигателях тяга создается благодаря силе Лоренца (возникает при взаимодействии магнитного поля и электрического тока), которая ускоряет поток ионов в направлении сопла. Идея такого двигателя была предложена и впервые протестирована еще в 1958 году нашим соотечественником, советским физиком и изобретателем Юрием Васильевичем Кубаревым. Теоретически МПД-двигатель нельзя отнести к совершенно новому типу, но на практике это действительно инновация, поскольку рабочие образцы только появляются.
С точки зрения ряда экспертов МПД-двигатель — это самый совершенный тип электрических ракетных двигателей. Он не только мощнее ионных и холловских (плазменных) двигателей, но и позволяет регулировать силу тяги, изменяя электрический ток или поток рабочего вещества. Лучшие качества МПД-двигателей проявляются при самых высоких уровнях потребляемой мощности.
Многопрофильный институт Пайхау-Робинсона, расположенный в 16 км от столицы Новой Зеландии Веллингтона, входит в состав Университета Виктории и объединяет инновации в области техники и прикладной физики для создания передовых технологий для бизнеса. Именно там инженеры трудятся над разработкой, которая в ближайшие месяцы отправится на МКС. Речь идет о магнитоплазмодинамическом двигателе с приложенным полем AF-MPD (applied-field magnetoplasmadynamic). Как следует из названия, данный класс двигателей использует приложенное магнитное поле для ускорения ионов до чрезвычайно высоких скоростей.
Хотя команда, возглавляемая Рэнди Поллоком, ведущим инженером по космическим технологиям в Институте Пайхау-Робинсона, не единственная, кто пытается создать такого рода двигательную установку (новозеландцам кажется, что «впервые такая идея зародилась еще в 70-х годах прошлого века», хотя на самом деле она значительно старше), у нее есть все шансы первой протестировать эту технологию в космических условиях.

Для создания магнитного поля инженеры, вместо обычных электромагнитов с медной обмоткой, используют высокотемпературный сверхпроводящий магнит. Электрическое сопротивление в его обмотке близко к нулю, что позволяет генерировать сильные магнитные поля, потребляя при этом минимум энергии. Большинству сверхпроводников необходимы экстремально низкие температуры (-273 градуса Цельсия), между тем высокотемпературные магниты могут работать при более «высокой» (по мерках сверхпроводников) температуре, что удешевляет их эксплуатацию, устраняя необходимость использования жидкого гелия для охлаждения до сверхнизких температур.
Первый образец сверхпроводящего электромагнита специалисты Института Пайхау-Робинсона опробовали в 2023 году, установив его на существующую ионную двигательную установку Лаборатории ударных волн и космических двигателей Университете Нагоя в Японии. В ходе эксперимента магнит, состоящий из четырех катушек сверхпроводящей ленты и по размеру сопоставимый с обеденной тарелкой, работал при температуре -198,15 градуса Цельсия, которой удалось достичь за счет внешнего криоохладителя.
Во время испытаний двигатель запускали более 100 раз, в то время как электромагнит генерировал магнитное поле в 1 тесла при мощности менее 1 Вт. Потребляемую мощность удалось снизить на 99% по сравнению с обычным («высокотемпературным») электромагнитом, но при этом сгенерировать в три раза более сильное магнитное поле.
Теперь разработчики озаботились созданием собственного двигателя, получившего название «Кокако» — в честь вида птиц, которые обитают в Новой Зеландии и которых легко узнать по ярко-синему оперению под клювом. По словам разработчиков, двигатель обладает рядом преимуществ по сравнению с существующими электродвигательными установками.
«Он может работать с различными видами рабочего тела, что повышает его гибкость и экономическую эффективность. Кроме того, он может достигать более высоких уровней тяги при сохранении эффективности, что делает его пригодным для полетов к Луне, Марсу и за их пределы», — говорится на сайте Университета Виктории.
Действительно, в последнее время интерес к применению МПД-двигателей в перспективных проектах освоения дальнего космоса возрос. Многие эксперты считают, что мощные МПД-двигатели могут использоваться в ядерных энергодвигательных установках мегаваттного класса и обеспечивать пилотируемые полёты к Марсу и доставку на его орбиту крупногабаритных грузов, а также отправку к планетам-гигантам и их спутникам тяжёлых космических аппаратов.