Про татар

[Старый]

Начни с себя, раз уж начали разгребать ЧД.
Удали провокационные темы, которые ты создал.

Какие темы я создал?

Я жеж написал - провакационные

Понял.

[Шамс]

«Православные татары и татары мусульмане живут в параллельных мирах» | Prichod.ru: Чем живет Церковь? | Дзен (dzen.ru)

В России живет немало людей, определяющих себя татарами по национальной принадлежности и православными по вере.
Возьмём два случая: один случай – это когда в одном регионе или населенном пункте доминируют татары мусульмане. И другой случай (в ином регионе или населенном пункте) – доминируют православные татары. Допустим, приехали люди из мест, где преобладают татары мусульмане, в тот пункт, в котором преобладают православные татары. И начинают здесь вести себя с такими же установками, как будто здесь живут только татары мусульмане, хотя они в меньшинстве. Совершенно не учитывают религиозную картину, где большинство исповедует православное христианство. Разве такая религиозная и национальная политика способна увеличить численность татар при переписи населения?

Мой вывод: татар в России настолько много, что никакая перепись не поможет.
Только не обижайтесь, пожалуйста.
Но получается, что многие русские - это православные татары.

[Павел73]

А почему нет? Русские и татары - народы-напарники, тысячу лет живущие бок о бок, и давно перемешавшиеся. У нас даже кладбища рядом. Только у нас кресты, а у них полумесяцы. У нас ориентация на восток, у них - на Мекку. Притом на православном кладбище действительно много татарских имён и фамилий. У меня самого внешность далеко не славянская, и фамилия тоже. Вполне сошёл бы и за башкира, и за татарина, а если б не славянский курносый нос, то и за кавказца. . Стоит недельку не побриться, и жена говорит, что меня можно к горцам на разведку отправлять, за своего примут.

[Iv-v]

Заснул...

Он спал, но знал, что ровно через три часа двенадцать минут и тридцать восемь секунд он проснется, чтобы написать сообщение. 

[Штуцер]

Русские и татары - народы-напарники

Это твое личное изобретение?
В смысле 400 лет одни напаривали других и изрядно перемешали?

[Павел73]

Русские и татары - народы-напарники

Это твое личное изобретение?
В смысле 400 лет однт напаривали других и изрядно перемешали?

В смысле парились вместе. И допарились до 21 века.

[Штуцер]

В смысле парились вместе.

Гениально. Те памятные 400 тоже парились вместе? ))

[Павел73]

В смысле парились вместе.

Гениально. Те памятные 400 тоже парились вместе? ))

Тоже, представь себе. 

[Старый]

Ну там было 200. Парились, парились, но так и не спарились.

[Blin]

В смысле парились вместе.

Гениально. Те памятные 400 тоже парились вместе? ))

В общем-то - да, вместе. «Вместе» же не означает равенства положений в иерархии власти? Вместе на одном дереве, но на разных его ветках. Рассадка по веткам со временем менялась, но дерево оставалось в основе тем же. Ну, прививались кое-какие новые побеги к старому стволу.

[Reader]

Всегда считал, что православные татары - это чуваши.

[Старый]

По моему чуваши - совсем другой народ. Они даже на внешний вид отличаются от татар. 

[Blin]

Всегда считал, что православные татары - это чуваши.

Нет.
К вопросу о том, как плохо мы знаем сами себя.
Но, с другой стороны? Ну какая разница, если все на этой земле у себя дома, все равны и умеют жить друг с другом?
Вот чем нужно дорожить мсм(спец, прыжок!).

[Reader]

Переформулирую. Потомки волжских булгар, приня́вшие ислам - казанские татары, принявшие православие - чуваши. На мой обывательский взгляд.

[ShamgA]

Переформулирую. Потомки волжских булгар, приня́вшие ислам - казанские татары, принявшие православие - чуваши. На мой обывательский взгляд.

Взгляд нелепый. Языки различаются больше, чем русский белорусский и украинский. Примерно тоже: славяне принявшие православие - русские(украинцы, белорусы), а принявшие католицизм - поляки

[Blin]

Переформулирую. Потомки волжских булгар, приня́вшие ислам - казанские татары, принявшие православие - чуваши. На мой обывательский взгляд.

Нет.

[Старый]

Педивикия:

Генетические исследования
Генетические исследования показали, что основные региональные группы татар (поволжские, сибирские и крымские) не имеют общих предков и, таким образом, их формирование происходило независимо друг от друга. Одновременно обнаруживается очень высокое генетическое разнообразие и внутри региональных групп татар, что обусловлено наличием в составе каждой группы нескольких генетических пластов, то есть формированием каждой группы татар из нескольких источников. Однако для поволжских татар (исследовались собственно казанские татары, мишари и кряшены) удалось выявить преобладание в их генофонде компонента, унаследованного от дотюркского коренного населения Восточной Европы и Приуралья (предположительно связанного с наследием финно-пермских и финно-волжских популяций волго-уральского региона), у поволжских татар присутствует «южный» компонент, вероятно, связанный с миграцией с Кавказа, а центрально-азиатский компонент крайне мал. У казанских татар «южный компонент» составляет 15 % и характеризуется гаплогруппами, распространёнными в Восточной Европе и Средиземноморье, у мишарей «южный» компонент (23 %) складывается из гаплогрупп, характерных для Средиземноморья, Южной Европы и Малой Азии, а у кряшен «южный» компонент (29 %) характеризуется гаплогруппами Западного и Восточного Кавказа. Вклад центрально-азиатского компонента составляет у казанских татар 1 %, у мишарей 3 %, а у кряшен 6 %.

У различных групп сибирских татар (по результатам изучения пяти их субэтносов) установлено различное генетическое происхождение каждого субэтноса и, следовательно, разные пути этногенеза искеро-тобольских татар (сложившихся из сибирского субстрата и притока из Северо-Восточной Европы), ялуторовских татар (переднеазиатское происхождение), татар-бухарцев (происходят от народов Западного Кавказа, а не Средней Азии), иштякско-токузских татар (имеют палеосибирское происхождение), заболотных татар (близки уграм Западной-Сибири и самодийцам Северного Урала)

[Старый]

Чтобы русским не было обидно. Педивикия:

По результатам биолого-генетических исследований выделяются две генетически не связанных группы русских популяций. В российско-эстонском исследовании 2008 года и других приводятся следующие данные. По Y-хромосоме популяции Русского Севера выявлены «кардинальные различия северных и южных русских».

Центральные и южные русские, к которым принадлежит подавляющее большинство русских популяций, по результатам исследований Y-хромосомных маркёров, входят в общий «восточноевропейский» кластер с остальными восточными и западными славянами (словаками и чехами), а также венграми и аромунами (по отдельным показателям присоединяются также эстонцы и южные шведы). Генетически все восточные славяне «практически неразличимы», иными словами идентичны, со славянами западными; такая генетическая чистота несколько необычна для генетики при столь широком расселении славян, особенно русских. По результатам исследования маркёров мтДНК, а также аутосомных маркёров русские сходны с другими популяциями Центральной и Восточной Европы, выявлено высокое единство по аутосомным маркёрам восточнославянских популяций и их значительные отличия от соседних финно-угорских, тюркских и северокавказских народов.

Северные русские входят в иной, обширный «североевропейский» генетический кластер вместе с популяциями балтов (латышей и литовцев), германских (немцев, норвежцев), а также наиболее антропологически европеизированных прибалтийско-финских народов (коми, финнов, эстонцев и сборной группы карелов, вепсов и ижорцев). При этом сходство с балтами более выражено, чем с финно-уграми, и является постоянным для всех популяций Русского Севера (а степень сходства с финно-угорскими народами отличается). По мтДНК североруссы имеют сходство с генофондами Северной Европы (норвежцы, немцы, шведы, поляки, литовцы, ирландцы, шотландцы). Отличие северных русских подтверждено также по аутосомному маркеру CCR5de132, данным палеоантропологии и анализом фамилий. При этом митохондриальный генофонд финно-угорских народов (финны, карелы, коми, мордва и мари) оказался максимально отдалён от северных русских. Изучение аутосомных маркеров также сближает североруссов с другими европейскими народами и ставит под сомнение финно-угорский миграционный пласт в северном русском генофонде. Эти данные позволяют выдвинуть гипотезу о сохранении на территориях вокруг Балтийского моря древнего палеоевропейского субстрата, который испытал интенсивные миграции древних славянских племён

Вот тебе и мокша...

[Шамс]

«Ты как неродной»: эксперты требуют обсуждения правок в закон «О языках народов России» | Миллиард Татар | Дзен

И туган тел, и матур тел, әткәм-әнкәмнең теле!
Г.Тукай. «И туган тел...»

Новый эвфемизм «Неродной язык народа Российской Федерации» может появиться благодаря очередным законодательным инициативам. Школьный предмет «Родной язык» предлагают переименовать в «Язык народа РФ». Депутаты, ученые, общественники делятся своей тревогой, опасаясь, что нововведения могут ухудшить и так сложную ситуацию с преподаванием национальных языков. Больше всего пугает экспертное сообщество, что законопроект могут попытаться принять без широкого обсуждения. И это создаст кризисную обстановку в дальнейшем на фоне специальной военной операции. «Миллиард.Татар» выслушал мнение экспертов.

Рустем Вахитов, кандидат философских наук из Уфы, отмечает, что термин «родной язык» специалисты по социолингвистике понимают двояко: 1) «Первый язык, который усвоен человеком с детства ... обычно ... совпадает с языком родителей или одного из них»; 2) «этнический язык... понятие «родной язык» неразрывно связано с понятием языка своей народности независимо от степени владения...» («Словарь социолингвистических терминов». - М.: Российская академия наук. Институт языкознания. Российская академия лингвистических наук. Ответственный редактор: доктор филологических наук В.Ю. Михальченко. 2006).
«В нашей стране есть множество людей, которые перенимают от своих родителей и с детства начинают говорить не на русском, а, скажем, на татарском, чеченском, тувинском и других языках. Для них русский язык - не родной в первом смысле слова. Есть у нас и множество нерусских коренных народов, некоторые из которых обладают даже нацобразованиями. Речь идет о миллионах человек, например, татар в России – 4,7 миллиона, башкир – 1,5 миллиона. Для них русский язык неродной во втором смысле (а для большинства из них и в первом, так, по данным переписи 2023 г.. из 4,7 миллионов татар 3,26 миллионов татароязычны). При этом все они прекрасно владеют русским языком, прекрасно относятся к русской культуре, интегрированы в нее, но все-таки русский для них – язык межнационального общения и даже язык повседневного общения, но не этнически родной язык. Всем им госпожа Ямпольская отказала в праве называться российскими патриотами! (в своем телеграм-канале бывший депутат указала, что «Если русский не родной, значит, Россия — не родина» - ред.) Людям, которые работают на благо России, даже, бывает, жертвуют жизнью, но имеют «неправильный» родной язык», - возмущается Вахитов.

Но здесь же добавим, что на том же совещании, где предложили переименовать родные языки, Президент России Владимир Путин уточнил: «Прозвучало, что русский должен быть родным для всех... Я не говорю, что так обязательно должно быть. Это язык межнационального общения, государствообразующий. Надо разобраться, чтобы понятия были единообразно поняты и путаницы не было». И да, Россия – это Родина для русских, татар, чеченцев, марийцев, бурятов и всех народов РФ, другой Родины у нас нет.

«Но всё же надо понимать, что в России достаточно много людей, в том числе и не слишком пожилых, для которых русский (в научном смысле) родным не является, которые освоили русский только в школе, а до этого умели говорить только на татарском, чувашском, вепсском и т. д. Поэтому формулировка «если русский не родной, то и Россия не Родина» звучит нелепо и неправильно. Вместе с тем понятно, что за ней стоит, так как противопоставление «русского» и «родного русского» для русских детей (которых в России большинство) тоже выглядит нелепо и неправильно, - отмечает Кузнецов. - Кроме того, думается, что формулировка «язык народа РФ» делает более логичным и обоснованным преподавание татарского, башкирского и других языков русским детям. Школьные классы невозможно разделить по национальной принадлежности (более того, это и недопустимо), и поэтому считаю, что татарский язык следует преподавать не только детям татар. Но преподавание татарского в школе должно быть продуманным и осмысленным; к сожалению, от этого пока очень далеко.

[Шамс]

Скажу о себе.
Я вообще не разговаривал почти до трех лет.
Как говорит мама, она меня даже водила к врачу.
Думала, что я немой родился.
А потом я сразу заговорил на двух языках.
В одной фразе у меня были и русские, и татарские слова.
Но вскоре всё встало на место.