• Добро пожаловать на Черная дыра.
 

Китайские автомобили

Автор Inti, 03.02.2024 07:13:05

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Виктор Кондрашов

Цитата: Старый от 17.04.2025 09:58:19
Цитата: Inti от 17.04.2025 07:45:08В Китае появилась первая межрегиональная магистраль для тяжелых грузовиков на водороде
Ой. А почему не на батарейках?
Потому что [смайлик - указательный палец вверх, ну или средний - тоже в данном случае пойдёт] диверсификация.  ;D

Старый

Цитата: Виктор Кондрашов от 17.04.2025 10:02:05диверсификация.  ;D
От слова "диверсия".  :P
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Inti

Цитата: Штуцер от 17.04.2025 09:48:29
Цитата: Inti от 17.04.2025 09:22:50Они там кстати пишут что внешний дизайн кой-каких китайских машин делают в Швеции.
;D Volvo
Да, китайцы его купили. Электро-начинку конечно шведы без понятия как делать - но внешний дизайн им таки доверили.

Inti

Цитата: Старый от 17.04.2025 09:58:19
Цитата: Inti от 17.04.2025 07:45:08В Китае появилась первая межрегиональная магистраль для тяжелых грузовиков на водороде
Ой. А почему не на батарейках?
Ой, а ты сам не сообразил почему? И почему не на дизеле тоже не сообразил?

Кстати, в Китае уже много разных небольших электрогрузовиков выпускают. И электробусов. Сюрприз?

Старый

Цитата: Inti от 17.04.2025 10:09:05Ой, а ты сам не сообразил почему? И почему не на дизеле тоже не сообразил?
Сообразил. Но хочу увидеть твой ответ. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Виктор Кондрашов

Цитата: Старый от 17.04.2025 10:04:12
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.04.2025 10:02:05диверсификация.  ;D
От слова "диверсия".  :P
И водород тебе не нравится. Только хардкор, только бензин (соляра, керосин, уголь, торф, кизяк - я ничего не забыл?)  ;D

Inti

Цитата: Виктор  Кондрашов от 17.04.2025 10:12:42
Цитата: Старый от 17.04.2025 10:04:12
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.04.2025 10:02:05диверсификация.  ;D
От слова "диверсия".  :P
И водород тебе не нравится. Только хардкор, только бензин (соляра, керосин, уголь, торф, кизяк - я ничего не забыл?)  ;D
Дрова! Старый, дрова не забудь!

Виктор Кондрашов

Цитата: Inti от 17.04.2025 10:13:53
Цитата: Виктор  Кондрашов от 17.04.2025 10:12:42
Цитата: Старый от 17.04.2025 10:04:12
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.04.2025 10:02:05диверсификация.  ;D
От слова "диверсия".  :P
И водород тебе не нравится. Только хардкор, только бензин (соляра, керосин, уголь, торф, кизяк - я ничего не забыл?)  ;D
Дрова! Старый, дрова не забудь!
Точно, так и знал, что что-то упустил.  ;D

Старый

Цитата: Виктор Кондрашов от 17.04.2025 10:12:42И водород тебе не нравится
Не, не нравится.  8)
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Inti

Цитата: Старый от 17.04.2025 10:10:25
Цитата: Inti от 17.04.2025 10:09:05Ой, а ты сам не сообразил почему? И почему не на дизеле тоже не сообразил?
Сообразил. Но хочу увидеть твой ответ.
Ты ж его даже до конца прочитать не сможешь  :)

Первая межрегиональная магистраль для водородных тяжёлых грузовиков в Китае, запущенная Sinopec 14 апреля 2025 года, протянулась на 1150 км от Чунцина до порта Циньчжоу в Гуанси через Гуйчжоу. Давайте разберёмся, почему выбрали водород, а не батареи или дизель, с учётом технических, экономических и экологических факторов.
Почему не батареи?
  • Масса и объём батарей: Тяжёлые грузовики (класса 8, 40 тонн) для дальних перевозок требуют большой дальности хода (1000+ км). Батарея, обеспечивающая такую дальность, например, 1 МВт·ч, весит около 6 тонн (при 4 кг/кВт·ч) и занимает значительный объём, сокращая грузоподъёмность на 5–10 тонн по сравнению с дизелем. Водородные топливные элементы с баками (60–80 кг водорода) теряют лишь 1–2 тонны грузоподъёмности.
  • Время заправки: Зарядка батареи на 1 МВт·ч даже на мощных станциях (1–2 МВт) занимает часы, тогда как заправка водородом — 10–20 минут, что сравнимо с дизелем и минимизирует простои.
  • Инфраструктура: Для зарядки множества грузовиков нужны огромные станции (20–25 МВт каждая), что требует значительных инвестиций и пространства. Водородные заправки проще интегрировать в существующие логистические узлы, и Sinopec уже построила четыре станции на маршруте.
  • Дальность и гибкость: Водородные грузовики обеспечивают дальность 700–1200 км, что идеально для межрегиональных маршрутов, тогда как батареи ограничивают дальность 200–400 км для тяжёлых грузовиков без потери груза.
  • Региональные преимущества: Западные регионы Китая (Чунцин, Гуйчжоу, Гуанси) имеют избыток водородных ресурсов (400 000 тонн промышленного водорода ежегодно), что делает водород экономически привлекательным по сравнению с электросетью, зависящей от угля.
Почему не дизель?
  • Экология и углеродная нейтральность: Дизельные грузовики — основной источник выбросов NOx (78%) и твёрдых частиц (89,9%) в Китае, несмотря на их малую долю в автопарке (5%). Китай стремится к углеродной нейтральности к 2060 году, и водород (при зелёном производстве) даёт нулевые выбросы, в отличие от дизеля, который даже с фильтрами загрязняет воздух.
  • Политика и субсидии: Правительство Китая активно поддерживает водородные технологии, инвестируя в инфраструктуру (80 станций в 2020 году, планы на сотни к 2030) и субсидируя производство топливных элементов. Дизель же сталкивается с ужесточением экологических норм.
  • Энергоэффективность для тяжёлых грузов: Водородные топливные элементы обеспечивают высокую энергоэффективность (7–14 кг водорода на 100 км) и подходят для дальних перевозок, тогда как дизель, хоть и эффективен, не отвечает климатическим целям.
  • Стратегическая независимость: Китай импортирует большую часть нефти, тогда как водород можно производить локально (например, через электролиз или переработку промышленных отходов), снижая зависимость от импорта.
Почему водород?
  • Техническая пригодность: Водородные грузовики сочетают дальность и быструю заправку дизеля с нулевыми выбросами, что делает их идеальными для тяжёлых и дальних перевозок.
  • Инфраструктура и ресурсы: Sinopec использует свои мощности для производства и распределения водорода, а регионы маршрута богаты водородом как побочным продуктом промышленности. Планируется построить 40+ заправок к 2027 году, что обеспечит масштабируемость.
  • Экономический потенциал: Хотя водород пока дороже дизеля (без субсидий), его стоимость снижается, а TCO (общая стоимость владения) для водородных грузовиков может быть на 15–25% ниже, чем для батарейных, к 2025 году.
  • Государственная стратегия: Китай видит водород как ключ к лидерству в зелёных технологиях, инвестируя $560 млрд в год в водородную экономику. Это часть плана по декарбонизации транспорта и экспорту технологий.
Критический взгляд
Водород не без проблем: сейчас он часто производится из угля или газа (серый водород), что снижает экологичность. Зелёный водород (через электролиз на возобновляемых источниках) пока дорог, и инфраструктура для него только развивается. Батареи, напротив, уже доминируют в лёгком транспорте и могут быть дешевле для коротких маршрутов. Однако для тяжёлых грузовиков на дальних маршрутах водород выигрывает по практичности, особенно в регионах с ограниченной электросетью.
Итог
Водород выбран из-за его преимуществ в дальности, скорости заправки и грузоподъёмности по сравнению с батареями, а также из-за экологических и стратегических недостатков дизеля. Это решение отражает приоритеты Китая: декарбонизация, технологическое лидерство и использование местных ресурсов. Если есть конкретные вопросы по магистрали или технологиям, уточняйте — могу копнуть глубже!

Виктор Кондрашов

Цитата: Старый от 17.04.2025 10:15:17
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.04.2025 10:12:42И водород тебе не нравится
Не, не нравится.  8)
Знаешь, почему динозавры вымерли? Думаешь, из-за метеорита? Фига с два. Просто их время прошло.  8)

Штуцер

Ничего. Если пошлины на Китай продержатся полгода, Детройт возродится.
Вы не можете просматривать это вложение.
А в Китае начнется Детройт.

Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Штуцер

Цитата: Виктор Кондрашов от 17.04.2025 10:32:45Знаешь, почему динозавры вымерли? Думаешь, из-за метеорита? Фига с два.
Пердели водородом. А это небезопасно.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Старый

Цитата: Виктор Кондрашов от 17.04.2025 10:32:45Просто их время прошло.  8)
Аккумуляторы и водород ждёт та же судьба. Смотри на примере космонавтики. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. Ракеты у Маска длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Виктор Кондрашов

Цитата: Штуцер от 17.04.2025 10:33:20Ничего. Если пошлины на Китай продержатся полгода, Детройт возродится.
... 
А в Китае начнется Детройт.


Не думаю. 
Штатам сейчас очень сложно "возродиться", а Китай уже сложно "убить" (я говорю чисто об экономике/холодной войне, варианты прямой конфронтации типа блокады Малакского продива и т. п. - это другое (с)). 

Опять-таки, вот почему нам реально сложно будет возродить промышленность (несмотря на "патриотический" дискурс - вот теперь, когда нам деваться некуда, а всякие либерасты поприжаты, вот теперь мы ух...)? Одна из причин, на мой взгляд, что промышленники не верят в устойчивость тренда и считают, что все быстро может "вернуться взад". Потому никто не хочет вкладываться в долгие индустриальные проекты. 
Так в Штатах то же самое - старый сумасбродный президент, через два года - промежуточные выборы, через 4 (уже меньше) - президентские. Кто может поручиться (хоть сейчас, хоть через полгода) , что МАГА - устойчивый тренд? 
В общем, поглядим... 

Виктор Кондрашов

Цитата: Штуцер от 17.04.2025 10:34:07
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.04.2025 10:32:45Знаешь, почему динозавры вымерли? Думаешь, из-за метеорита? Фига с два.
Пердели водородом. А это небезопасно.
Во! Поэтому и нужна диверсификация. Пусть будет и водород, но в разумных пределах.  ;D

Штуцер

Цитата: Виктор Кондрашов от 17.04.2025 11:13:39Так в Штатах то же самое - старый сумасбродный президент, через два года - промежуточные выборы, через 4 (уже меньше) - президентские. Кто может поручиться (хоть сейчас, хоть через полгода) , что МАГА - устойчивый тренд? 
Да и ... " Пули летят пули, Пули летят слишком быстро "
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

telekast

Цитата: Inti от 17.04.2025 10:05:50Электро-начинку конечно шведы без понятия как делать - но внешний дизайн им таки доверили.
Эриксон и Электролюкс щаз горько зарыдали. ;D
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: Виктор  Кондрашов от 17.04.2025 10:12:42
Цитата: Старый от 17.04.2025 10:04:12
Цитата: Виктор Кондрашов от 17.04.2025 10:02:05диверсификация.  ;D
От слова "диверсия".  :P
И водород тебе не нравится. Только хардкор, только бензин (соляра, керосин, уголь, торф, кизяк - я ничего не забыл?)  ;D
Водород из чего добывают? Большинство из метана. Внезапно.
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)

telekast

Цитата: Виктор Кондрашов от 17.04.2025 11:13:39Одна из причин, на мой взгляд, что промышленники не верят в устойчивость тренда и считают, что все быстро может "вернуться взад
Не без оснований. ТК что Трамп, что Путин заняты личными целями, а не странами, по большому счету. Уже, например, пошел слушок о возобновлении закупок Боингов в случае перемирия. Все импортозамещение вместе с кучей бабла пойдет лесом. Предложат хорошую цену и лднры сольют и все, что хочешь.
Имху 
"Вызов" - это флаговтык!
Как тебе такое, "Джон Уик" ?! (с)