Китайские автомобили

[Старый]

А ты случаем не замечал сколько рабочего места нужно тупым манипуляторам? Их вообще-то клетками огораживают.

Потому что они мощные. И нет соответствующих систем безопасности. 

И кстати да, робот конечно сможет обойтись меньшим пространством чем человек, ему не нужны например туалеты и кухни, и хорошая вентиляция, и комфортная температура.

И кости разминать ему не надо и клаустрофобии он не боится и т.д. 
Поэтому использование существующих рабочих пространств это минус а не плюс. 

И в то же время роботов не нужно будет помещать в клетки чтобы они не ранили людей.

Если человекообразный робот не ранит человека то и специализированный не поранит. 

Короче, ЧП робот - это машина следующего поколения по сравнению с промышленными роботами - хотя и промышленных никто не отменит, каждая машина хороша на своём месте.

ЧП робот это фантазии дилетантов которым в обед 300 лет. Позапрошлое поколение мечтаний. 
Для специализированных роботов место везде, не только на производстве но и в быту. Для человекообразных места нет нигде. И не будет. НННШ. 

[Старый]

Ну вот хотя бы такой простой пример - зимние и летние шины против всесезонных. В каком-то климате лучше специальные шины для каждого сезона - а в каком-то лучше не заморачиваться с заменой шин.

Всесезонные шины одинаково плохи и зимой и летом. 

По логике Старого - всесезонные шины хуже и их вообще не должно быть - также как и универсальных роботов.

Плохое выбирают нищие у которых нет денег на хорошее. Но это не значит что плохое лучше хорошего. 

[Inti]

Плохое выбирают нищие у которых нет денег на хорошее. Но это не значит что плохое лучше хорошего. 

Двойная цена и возня со сменой шин - это хорошо или нет? Ещё раз можно повторить - всё зависит от условий.

Кстати, вот этот робот всего за 7 штук - уже идёт за тобой! Беги!

[Виктор Кондрашов]

- универсальность

Универсальность это не плюс а недостаток. Универсальное хуже специального.

Да ну? 
Благодарю за банальность, Кэп. 

[Виктор Кондрашов]

- комфортность для человека с т. з. HRI

Комфортность абсолютно не доказана.

Так же, как и многоразовость. Так что шел бы ты из этой перспективной темы в ту песочницу. 

[Старый]

Плохое выбирают нищие у которых нет денег на хорошее. Но это не значит что плохое лучше хорошего. 

Двойная цена и

Нищие. У кого нет денег и не хочет возиться с машиной тот не покупает машину. 
 Но вобще, конечно, логика: на машину деньги есть а на зимнюю резину - нет...

[Старый]

Ещё раз можно повторить - всё зависит от условий.

Могут конечно быть какие-то уникальные условия которые потребуют уникальных решений, типа болотохода. Но в обычных условиях люди или меняют резину или ездят на летней. 
 Что касается болотохода то опять специальное лучше универсального. 

[Старый]

- универсальность

Универсальность это не плюс а недостаток. Универсальное хуже специального.

Да ну?
Благодарю за банальность, Кэп. 

А что делать? Приходится напоминать если вдруг кто-то считает универсального достоинством. 

[Старый]

Так же, как и многоразовость. Так что шел бы ты из этой перспективной темы в ту песочницу. 

Если специальный робот будет одноразовым а человекообразный - многоразовым то это наверно будет достоинством. 

[Inti]

Плохое выбирают нищие у которых нет денег на хорошее. Но это не значит что плохое лучше хорошего.

Двойная цена и

Нищие. У кого нет денег и не хочет возиться с машиной тот не покупает машину.
 Но вобще, конечно, логика: на машину деньги есть а на зимнюю резину - нет...

А от климата это никак не зависит? На хрена зимняя резина там где зимы мягкие? Но и на летней ездить там зимой паршивенько, летние хороши только для положительных температур типа +7 и выше. Для регионов вроде Крыма и делают универсальные всесезонные - и это оптимально.

Но это какбы частный пример. Вообще же, в принципе, для человека с логическим мышлением лозунги типа "Специальное всегда лучше универсального" - это просто как пенопластом по стеклу. Сразу же возникает вопрос - лучше при каких условиях? Что лучше, таскать с собой коробку с инструментами или швейцарский нож? Я с собой в поездки беру швейцарский нож - для поездок он лучше своей универсальностью и компактностью.

[Старый]

А от климата это никак не зависит?

Если климат тёплый то зачем всесезонка? Езди на летней. 

[Inti]

А от климата это никак не зависит?

Если климат тёплый то зачем всесезонка? Езди на летней.

Если совсем тропический то да. Но например в Крыму субтропики, и иногда бывает слегка холодно и снежно. И ради этого ИНОГДА менять шины на зимние нет никакого смысла. Тем более что например соль на дорогах легко растапливает снег до -10.

[Виктор Кондрашов]

Так же, как и многоразовость. Так что шел бы ты из этой перспективной темы в ту песочницу. 

Если специальный робот будет одноразовым а человекообразный - многоразовым то это наверно будет достоинством. 

Вот ты хвалишься своей "инженерностью". Для меня, повидавшего много инженеров, это не новость. И если меня спросят - какова, на твой взгляд, типичная черта инженера (особенно того, который кичится тем, что инженер), я отвечу - стереотипность мышления.
Да, Старый, специальный робот - он именно "одноразовый". Он создан для выполнения одной задачи (узкого круга задач). И когда задача выполнена/стала неактуальной, а новой (такой же) задачи для него нет - его на свалку. 
Кстати, если говорить об автомобильной тематике: какие сейчас самые популярные авто у населения? " Недожипы"? А что так? Они дороже, тяжелее, прожорливы, сложнее (дороже) в обслуживании и прочая, прочая.

А давай о гаджетах поговорим. Вернемся лет на 15 назад. Когда модно-современный человек носил с собой кнопочный телефон, цифровой фотик и еще мр-3 плеер до кучи. Потом появился айфон, взорвавший мозги офисных хомячков. Хотя именно как телефон он был УГ (плавали, знаем). Да и по многим другим параметрам - тоже. А сейчас?

В общем, ты Старый живешь в снах Веры Павловны. В которых толпы людей в одинаковых одеждах живут в больших домах с рядами одинаковых кроватей и едят из алюминиевой посуды. А по утрам строем идут (или едут в больших одинаковых автобусах) на гигафабрику, где собирают миллионы одинаковых дронов. Или одинаковых кроватей.
Разумеется, для такого славного общества антропоморфные роботы не нужны.

Засим заканчиваю. Стороны высказали свои мнения, каждая осталась при своем. Все как обычно.

[Старый]

И если меня спросят - какова, на твой взгляд, типичная черта инженера (особенно того, который кичится тем, что инженер), я отвечу - стереотипность мышления.

Это уж да. Не то что полёт мысли гуманитария. 

[Старый]

Да, Старый, специальный робот - он именно "одноразовый". Он создан для выполнения одной задачи (узкого круга задач).

"Одноразовый" это не "одна задача". Это "один раз". 

[Inti]

Да, Старый, специальный робот - он именно "одноразовый". Он создан для выполнения одной задачи (узкого круга задач).

"Одноразовый" это не "одна задача". Это "один раз". 

По смыслу возражений нет короче. И таки да, Кондрашов привёл очень хороший пример универсального гаджета(смартфона) который заменяет много специальных вещей - т.е. телефон, камеру, компьютер, компас, уровень, карты, небольшое зеркало, записную книжку, магнитофон, кошелёк, книги\газеты\журналы, часы\будильник\таймер, калькулятор и т.д.

А теперь скажи ещё разок свою мудрость "Универсальность это не плюс а недостаток. Универсальное хуже специального." 

ЧП роботы в будущем будут так же распространены как сейчас распространены смартфоны. И будут столь же универсальны. А их запредельная с точки зрения Старого советского инженера сложность - совершенно не станет помехой при массовом производстве. Смартфоны на самом деле тоже запредельно сложно устроены для любого выпускника бауманки - но поскольку они нужны в очень массовом количестве - то находятся пути все эти супер-дюпер возможности сделать достаточно дешёвыми.

[Inti]

Придёт время и я  таки выйду победителем из поединка со Старым - на каждый его вопрос - ответ найдётся и запостится автоматически 

OpenAI выпустила ИИ⁠-⁠агента Operator для ChatGPT — он выполняет задачи в интернете за человека - https://journal.tinkoff.ru/news/ai-operator/

[Старый]

По смыслу возражений нет короче. И таки да, Кондрашов привёл очень хороший пример универсального гаджета(смартфона) который заменяет много специальных вещей - т.е. телефон, камеру, компьютер, компас, уровень, карты, небольшое зеркало, записную книжку, магнитофон, кошелёк, книги\газеты\журналы, часы\будильник\таймер, калькулятор и т.д.

Смартфон их не заменяет а объединяет в одном устройстве. И любую из этих задач выполняет хуже чем специализированная вещь. 

[Inti]

По смыслу возражений нет короче. И таки да, Кондрашов привёл очень хороший пример универсального гаджета(смартфона) который заменяет много специальных вещей - т.е. телефон, камеру, компьютер, компас, уровень, карты, небольшое зеркало, записную книжку, магнитофон, кошелёк, книги\газеты\журналы, часы\будильник\таймер, калькулятор и т.д.

Смартфон их не заменяет а объединяет в одном устройстве. И любую из этих задач выполняет хуже чем специализированная вещь.

Вот и с ЧП роботами будет та же история что и со смартфонами. Если доживёшь, то будешь ругаться но тем не менее пользоваться.

[Старый]

Вот и с ЧП роботами будет та же история что и со смартфонами

Не будет. НННШ. 

Если доживёшь, то будешь ругаться но тем не менее пользоваться.

Я всегда знал сто смартфон будет. А человекообразный робот знаю что не будет.