Ближний Восток

[pkl]

Ему 25 лет не хватило?

Тут сколько времени ни давай, всё равно не хватит.

[pkl]

Так он похоже и не уехал пока Путин ему не посоветовал. Сирия больше России не нужна, игра окончена.

Вообще-то нужна, и очень сильно, раз наши дипломаты ведут с новой властью кулуарные переговоры о сохранении баз.

[Дмитрий Виницкий]

дипломаты ведут с новой властью кулуарные переговоры

Вести можно, а вот договориться неизвестно 

[pkl]

Лично мне кажется что всё в основном идёт по американскому плану - уменьшать торговый дефицит США продавая Европе свой газ. Для этого надо было убрать с рынка Россию - и это было почти полностью сделано с помощью майдана и игнора минских соглашений. Путин пока что не победил - но противостоять коллективному Западу ему таки удаётся. Не без помощи китайских и индийских друзей по расчёту.

Какое победил? Он всё провалил, и Украину, и Сирию. Я долго вспоминал, были ли у нас такие тяжёлые внешнеполитические поражения. Не сразу вспомнил. Потом вспомнил, после долгих усилий: в начале прошлого века - Русско-Японская война + Первая мировая. И в конце его же - Афганистан + Первая чеченская. Больше ничего вспомнить не смог. Теперь вот это. Короче, провал колоссальный.

[telekast]

Крым без ЧФ дыра дырой. Чернее здешней. Имху

Крым без флота - это много аэродромов. Непотопляемый авианосец фактически. Ну и есть где пусковые установки ракет разместить.

Как Сирия, прям. Ога

[Старый]

Вот этого точно не будет.

Вот это точно будет. 

[pkl]

А вообще рассуждать, что за 25 лет нельзя создать устойчивую систему, минимально зависящую от возглавляющей ее личности, просто смешно.

Я больше скажу, это принципиально невозможно, тем более в России. Почему - ищите лекции Е. Шульман про персоналистские автократии.

[pkl]

Это точно. Японию американцы вбомбили в каменный век, в столице не нашлось даже литра бензина, чтобы отвести в больницу недостреляенного премьер-министра. Уничтожены были все заводы, вся структура, оккупация всей страны. Через 15 лет Япония вышла в передовые, через 19 лет на Олимпаде-64 потрясла всех своим достижениями. И - никаких лидеров. Тож и Германия. Ю.Корея и в 1955-м лежала в развалинах и тратила на оборону половину бюджета, а через 15 лет такие Самсунги предъявила миру

Нам такие сценарии не светят. Вообще никак. У нас будет другое будущее.

[Старый]

ищите лекции Е. Шульман про персоналистские автократии.

О, боже...  А что по этому поводу говорит В. Пупкин?

[pkl]

Да и нефть ей уже ни к чему...
Никаких-таких кадров в Японии не осталось. В Токио погибло разом 100 тысяч человек, В Осаке - 50 тысяч. Бомбы совершенно не разбирали, где кто. Но японцы умеют работать. Более того - они патриоты страны - и это не разговоры, как у нас. Но по части трудоголизма они переплюнули всех.

Я думаю, тут в значительной степени было желание отыграться за поражение в войне, такая компенсация, мол, вы нас разгромили, зато мы завоюем ваш рынок телеками и видиками. А потом, когда отыгрались и самоутвердились, им стало, в общем, всё равно. В том числе отсюда стагнация уже 20+ лет.

[pkl]

Методички пошли в работу 

А как было на самом деле? Асад-младший что, популярен и любим народом? Оййй... разочарую Вас.

[pkl]

Цитата:
Ассоциации событий в Сирии с Вьетнамом-75, конечно, прямые, при всей разнице времени, культур и прочего.

Лично у меня ассоциация с уходом советских войск из Афгана.
Интернациональный долг отдали и вернулись домой. Ура!

Не, это именно Южный Вьетнам, который как государство начал разваливаться ещё когда там были американцы.

[pkl]

Оккупированные территории Сирии объявлены «навечно» частью Израиля....

....в 1981 году.
Новость слегка устарела.

Но оккупированные, да?

[hlynin]

Я думаю, тут в значительной степени было желание отыграться за поражение в войне, такая компенсация, мол, вы нас разгромили, зато мы завоюем ваш рынок телеками и видиками. А потом, когда отыгрались и самоутвердились, им стало, в общем, всё равно. В том числе отсюда стагнация уже 20+ лет.

Нет. Это присутствовало в малой степени. Демократия, отсутствие армии - японцам очень понравились. А они трудоголики и вообще патриоты. Оставили им императора, которого вполне было бы нормально повесить - и они были благодарны. Они фантастично много и упорно работали. А потом, конечно, расслабились и занялись всякой ерундой. Они потеряли вкус быть первыми. Были проекты - убрать всю промышленность, всем дать высшее образование, жить с разработки технологий. Но не очень. Однако упадка там нет.

[Старый]

Уважаемые евреи бегите из Израиля,

В Сирию...

Зачем вы оба это пишете? Они начитались и потопали.

Но они же не бегут а едут...

[Старый]

Как я понимаю о Газе и бедных палестинцах уже никто и не вспоминает. Как там бедные, они? Живы хоть?  

[hlynin]

Но оккупированные, да?

Нельзя оккупировать то, что не считается чужим. Ещё раз - границы нет, не было никогда, договора нет, признания страны нет. С точки зрения Сирии - Израиль не существует. С точки зрения Израиля - Сирии не существует. Есть крайне важные места, без которых Израилю - гибель.

[hlynin]

Сотни миллиардов Россия тратила на поддержку Сирии. А что теперь?

Как обычно. Спишут.

[pkl]

Думаю, этого не будет.

[Старый]

Кто спрашивал про судьбу наших баз?

❗ Закрытие российских баз в Сирии будет одним из европейских условий поддержки Дамаска и снятия с него санкций. Об этом заявило МИД Нидерландов.