Ближний Восток

[V.B.]

Разве министерство здравоохранения сектора Газа - это подразделение ХАМАС?

[Старый]

Разве министерство здравоохранения сектора Газа - это подразделение ХАМАС?

В Газе Хамас - правящая партия, если это можно так назвать. Он полностью управляет Газой. Там всё назначено и контролируется Хамасом. Правительство и все его министерства. И абсолютно ничего не делается без контроля Хамас. 

[Старый]

Разве министерство здравоохранения сектора Газа - это подразделение ХАМАС?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B0%D0%B7%D1%8B

Министерство здравоохранения Газы — государственное учреждение, ответственное за здравоохранение и медицинское обслуживание в секторе Газа на палестинских территориях. Оно действует под управлением организации ХАМАС, которая управляет территорией с 2007 года.

После захвата ХАМАСом сектора Газа в 2007 году правительство ХАМАСа в секторе Газа назначило своих собственных министров здравоохранения, альтернативных министрам здравоохранения на Западном Берегу.

[color=var(--color-emphasized,#000)]писок министров здравоохранения
[color=var(--color-subtle,#54595d)][[/color]править[color=var(--color-subtle,#54595d)] | [/color]править код[color=var(--color-subtle,#54595d)]][/color][/color]

[th][color=var(--color-base,#202122)]#[/font][/size][/color][/th] [th][color=var(--color-base,#202122)]Имя[/font][/size][/color][/th] [th][color=var(--color-base,#202122)]Партия[/font][/size][/color][/th] [th][color=var(--color-base,#202122)]Период в должности[/font][/size][/color][/th]
1	Басем Наим[4]	ХАМАС	Июнь 2007 г. — январь 2009 г.
2	Муфиз аль-Махалалати[22]	ХАМАС	Апрель 2009 г. — неизвестно
3	Медхат Аббас	ХАМАС	Неизвестно — по настоящее время

[V.B.]

Ну ладно, значит статистику убитых и раненых ведет минздрав, находящийся под контролем ХАМАС. Что из этого следует? Что цифры не соответствуют действительности?

[hlynin]

Ну ладно, значит статистику убитых и раненых ведет минздрав, находящийся под контролем ХАМАС. Что из этого следует? Что цифры не соответствуют действительности?

Лично я думаю, что цифры соответствуют действительности (думаю, просто записаны все пофамильно, это не столь трудно. И даже сфотографированы)
но
1. Конечно, мирные жители гибнут, тут невозможно этого избежать. Но даже такое число весьма ничтожно для года войны в самом перенаселённом месте. Напомню, что во время Большой войны за один налёт гибло людей больше несмотря на сигналы тревоги и бомбоубежища, чего в Газе просто нет
2. Никто не может сказать наверняка, отчего погиб человек. Может, у него инфаркт, или под автомобиль попал. Всё списывают на войну и, согласно мусульманскому закону, надо похоронить до захода солнца
3. Не менее половины этого числа - боевики ХАМАС. Их, естественно, тоже записывают в мирные. Потому что на лбу у него не записано и форму не носит

[Старый]

Ну ладно, значит статистику убитых и раненых ведет минздрав, находящийся под контролем ХАМАС. Что из этого следует? Что цифры не соответствуют действительности?

Не ведёт статистику а сообщает в СМИ. Ведёт ли он статистику, какова она, и возможно ли её вообще вести в условиях боевых действий (с точностью до одного человека!) - никто не знает.
Из этого следует что озвученные ХАМАС цифры вполне могут быть военной пропагандой и оперировать ими как достоверными данными нельзя.
Все СМИ озвучивая эти цифры обязательно оговаривают: "по данным министерства здравоохранения Газы". Тем самым снимая с себя ответственность за их достоверность.

Других источников данных о потерях кроме заявлений неизвестно когда назначенного хамасовского "министра" нет.

[Старый]

Лично я думаю, что цифры соответствуют действительности (думаю, просто записаны все пофамильно, это не столь трудно. И даже сфотографированы)

А где фотографии? Где фотографии 40 000 трупов? Где фотографии 15000 или сколько там "убитых детей"? 
Кстати, а сколько среди убитых женщины? 

[Старый]

Напомню, что во время Большой войны за один налёт гибло людей больше несмотря на сигналы тревоги и бомбоубежища, чего в Газе просто нет

Всё в Газе есть. И главное: в Газе есть предупреждение о том по каким районам будут наноситься удары и требование вывести оттуда мирное население. И это требование тщательно исполняется самими же палестинцами в т.ч. и хамасовскими властями. 

[Старый]

Всё списывают на войну и, согласно мусульманскому закону, надо похоронить до захода солнца

Да. И где эти 40 000 могил? 

[hlynin]

А где фотографии? Где фотографии 40 000 трупов? Где фотографии 15000 или сколько там "убитых детей"?
Кстати, а сколько среди убитых женщины?

Да всё, наверно, есть. По хорошему и пробы ткани должны консервировать. Если можно. Но списывать на евреев умерших по любому поводу - милое дело. Никто не проверит. Может и раны никакой, а человека инфаркт хватил, если рядом что рвануло. Недавно евреи демонтировали 2-го человека в ХАМАС, который пережил много покушений. На этот раз решили наверняка - не пожалели 5 тонных бомб, из которых три были глубинные. И народ предупреждать не стали, когда предупреждали, он успевал уйти. Неизвестно, найдут ли хоть фрагменты, или всё испарилось. И мирных там наверняка полегло немало. Ну, они же его и выбирали во власть

[Старый]

Да всё, наверно, есть.

Но палестинцы стесняются выкладывать их на своих информационных ресурсах чтобы не обидеть евреев? 

[Старый]

Но списывать на евреев умерших по любому поводу - милое дело.

Никто ничего не списывает. Это слишком сложно. Просто озвучивают цифры которые им кажутся подходящими. 
 Но вобще конечно при населении 2 млн и средней продолжительности жизни 40 лет в год должно умирать 50 000. Цифра сходится. 

[hlynin]

Но палестинцы стесняются выкладывать их на своих информационных ресурсах чтобы не обидеть евреев?

Ну, почему же. Пропаганда идёт вовсю. Всякие похороны. Судя по развалинам я больше удивляюсь, что "всего лишь" 40 тысяч. При землетрясениях за раз больше гибнет. Не те времена, когда стучали по крыше, перед тем, как дом взорвать. Да и крыш уже нет. Но что целую неделю бомбят лагеря беженцев - это чушь.

[V.B.]

Вот такая еще оценка от журнала Lancet (статья от 09-07-2024):

Авторитетный британский медицинский журнал Lancet предупредил, что истинное число погибших в результате геноцида в Газе может составлять 186 000 или более человек.
...
Официальное число погибших с начала геноцида, по данным правительственных источников Газы, составляет 37 396 человек. Но Lancet отмечает, что эта цифра не учитывает ни тысячи людей, погребенных под завалами, ни бесчисленные смерти, вызванные преднамеренным разрушением систем распределения продовольствия, здравоохранения и санитарии в Газе.

В опубликованном в пятницу докладе, озаглавленном «Подсчет погибших в Газе: Сложно, но необходимо», Lancet отмечает:

Число зарегистрированных смертей, вероятно, сильно занижено. Неправительственная организация Airwars проводит детальную оценку инцидентов в секторе Газа и часто обнаруживает, что не все имена жертв, которых можно идентифицировать, включены в список министерства здравоохранения Газы. Кроме того, по оценкам ООН, к 29 февраля 2024 года 35% зданий в секторе Газа были полностью разрушены, поэтому число тел, все еще погребенных под обломками, вероятно, значительно и, по оценкам, составляет более 10 000 человек.

https://www.wsws.org/ru/articles/2024/07/09/lanc-j09.html

Из последней цитаты следует, что МЗ Газы ведет список погибших.

[hlynin]

Но вобще конечно при населении 2 млн и средней продолжительности жизни 40 лет в год должно умирать 50 000. Цифра сходится.

Ну, дорогой, статистики скажут, что процент естественных смертей известен и даже ХАМАС не решится врать, что люди перестали помирать от старости

[hlynin]

https://www.wsws.org/ru/articles/2024/07/09/lanc-j09.html

Из последней цитаты следует, что МЗ Газы ведет список погибших.

Возможно. Во всяком случае, такие возможности есть и пропаганда того требует. Если бы они вместо скитаний по развалинам освободили бы заложников, на этом мы всё и кончилось

[Старый]

Судя по развалинам я больше удивляюсь, что "всего лишь" 40 тысяч.

Эвакуированы. Население предварительно эвакуировано. 

[Старый]

и даже ХАМАС не решится врать

Хамас решится на всё. 

[Старый]

Вот такая еще оценка от журнала Lancet (статья от 09-07-2024):

Нет. Оценки от журналов не прокатывают от слова "совсем". Если руководствоваться оценками от журналов то будет столько преступников... Вспоминаются "оценки от журналов" например по убийствам косовских сепаратистов в Сербии. 

[hlynin]

Эвакуированы. Население предварительно эвакуировано. 

Предупреждены. Но не все послушались. А 7 октября и ещё много раз били без предупреждения. Либо по известным штабам либо по местам, откуда стреляли. Не всегда получается предупредить