Бог и Павел 73

[Blin]

Первые прототипы "колёс" наверняка были безосевыми, а ось придумали уже попозже.

"Наверняк" - самый убойный аргумент. Против него принципиально невозможно возразить.
А пока ось появились у гончарного круга ещё до изобретения колеса. И все известные археологам колёса были с осью.

Старый, возможно, что гончарный круг появился раньше телеги, что вполне логично. Он же проще, по нагрузкам, вообще по условиям эксплуатации. Но и это не точно. То, что гончарные круги археологи обнаружили раньше телеги может быть отражением того, что гончарные круги просто сохранились лучше телег, что тоже логично, гончарный круг  обычно - камень, а были ли в пользовании людей каменные колёса? Я вот не знаю, но сильно сомневаюсь.

[Iv-v]

Там на НК Стримфлоу пришел с синергетикой.
Я уж думал, он умер давно.

[Blin]

Это к вращательному движению в природе.

В суставе нет вращательного движения. Есть колебание на гибком креплении.

Я бы назвал колебательно-вращательное. Штуцер говорит "возвратно-вращательное".

Есть движение по круговой траектории вокруг центра вращения. Точка.

Нет не точка. Ты экзистенциальной разницы с колесом не понимаешь?
Читай "Мёртвые души".

Переведи.

[Старый]

Да, а что?

Як? Уси? 

[Старый]

Трение качения часто меньше трения скольжения, поэтому запросто могли применять цилиндрические чурбаки для перетаскивания/волочения тяжестей. И сохранялось это чуть ли не до средних веков.

Таскали ли корабли по каткам - неизвестно. Но это не колёса и не его прототипы. 
 В древнем Египте знали колесо и были колесницы, но блоки для строительства пирамид такали по ка ткам. Тогдашние колёса не выдержали бы нагрузок.

Принцип замены трения скольжения на трение качения.

Круглое тащить, квадратное катить! 
Принцип то хороший, но как изобрести колесо? 

[Старый]

Ты просто не можешь понять, что из сустава животного можно вынести целый ряд идей, которые могут привести к появлению оси.

Не, не понимаю.  А ты как понял? 

Например, необходимость гладкой поверхности и смазки для облегчения движения.

Для этого сначала надо изобрести колесо. Да и то можно встать на ложный путь и начать изобретать хрящ. 

Шаровый шарнир (прототип головка тазобедренного сустава), может выступать и подшипником, обеспечивающим вращательное движение на любой угол.

Может. Но не выступил. 
 И ещё раз повторяю: в суставах нет шаровых шарниров. Суставы держатся на связках. А копируя связки далеко не уедешь. 

Мысленно представь как в суставе фаланга пальца продолжает движение по кругу - вот тебе и идея.

Не вижу идеи.  Гнущийся элемент на гибкой связке ни в каком виде не может служить прототипом оси и колеса и не может натолкнуть на эту идею. И не натолкнул. 
 Может подсказать связать две палки верёвкой чтобы они болтались относительно друг друга но не более того. 

[Антикосмит]

Ты спрашивал про самые известные заимствования. Я пока из крупного вспомнил крыло, потом (под сомнением) реактивный принцип движения и на третье одежду. Одежду в прохладном климате изначально скорее всего делали из шкур, а потом уже перешли к прочим видам текстильных материалов.

[Старый]

Камни могли быть далеко не везде и не всегда.

Тогда просто на грунте. В золе. Обсыпанным землёй.

Это только на постоянной стоянки можно было и место подобрать и камней найти и натаскать.

Если есть место для костра то есть и камни. Как минимум грунт.

Вертел закономерное продолжение идеи отодвинуть огонь от рук и придвинуть к огню пищу. А потом и переворачивать начали для равномерного обжаривания.

Сколько времени надо прожаривать тушу? Вертел не сгорит раньше?
Ну и уже известно из Педивикии - вертел изобрели в средние века.
Однако к чему вообще эта тема про вертел?

[Антикосмит]

Шаровый шарнир (прототип головка тазобедренного сустава), может выступать и подшипником, обеспечивающим вращательное движение на любой угол.
Может. Но не выступил.
 И ещё раз повторяю: в суставах нет шаровых шарниров. Суставы держатся на связках. А копируя связки далеко не уедешь.

Плечевой и бедренный суставы - биологические шаровые шарниры. Можешь рукой или ногой круг описать.

[Старый]

Старый, возможно, что гончарный круг появился раньше телеги, что вполне логично.

Не "возможно" а так и есть.

Он же проще, по нагрузкам, вообще по условиям эксплуатации. Но и это не точно. То, что гончарные круги археологи обнаружили раньше телеги может быть отражением того, что гончарные круги просто сохранились лучше телег, что тоже логично, гончарный круг  обычно - камень,

На всех картинках гончарный круг деревянный. Произошёл от подставки под сосуд и очевидно не должен был быть тяжёлым.

[Старый]

Там на НК Стримфлоу пришел с синергетикой.
Я уж думал, он умер давно.

Видел. 

[hlynin]

Сколько времени надо прожаривать тушу? Вертел не сгорит раньше?
Ну и уже известно из Педивикии - вертел изобрели в средние века.
Однако к чему вообще эта тема про вертел?

Арабы v века зажаривали туши верблюдов. Свободно, много и без вертела. ГоворяТ, они внутрь верблюда засовывали барана. Но в это я верю не слишком

[Старый]

Ты спрашивал про самые известные заимствования. Я пока из крупного вспомнил крыло, потом (под сомнением) реактивный принцип движения и на третье одежду. Одежду в прохладном климате изначально скорее всего делали из шкур, а потом уже перешли к прочим видам текстильных материалов.

Крыло тоже не заимствовано. По крайней мере древними людьми - точно.
Реактивный принцип тоже не заимствован, по крайней мере древними людьми точно. Да и принцип это не заимствование, так ведь можно сказать что заимствована вся физика.
Одежда тоже не заимствована, в природе нет одежды.

То есть самые основные технические решения природы - суставы, передвижение на ногах, крыло, люди какраз и не заимствовали.

[Старый]

Одежду в прохладном климате изначально скорее всего делали из шкур, а потом уже перешли к прочим видам текстильных материалов.

В природе никто не одевается в шкуры снятые с убитых животных. До этого додумался только человек. 

[Старый]

Плечевой и бедренный суставы - биологические шаровые шарниры. Можешь рукой или ногой круг описать.

Это не имеет никакого отношения к оси и колесу. 

[Антикосмит]

Вертел закономерное продолжение идеи отодвинуть огонь от рук и придвинуть к огню пищу. А потом и переворачивать начали для равномерного обжаривания.

Сколько времени надо прожаривать тушу? Вертел не сгорит раньше?
Ну и уже известно из Педивикии - вертел изобрели в средние века.
Однако к чему вообще эта тема про вертел?

Я думаю, что не должен. Температура воспламенения древесины 200-250 градусов.  Если правильно расположить, то можно и на дереве приготовить. Только надо как-то фиксировать, чтобы не проворачивался продукт.



Картина "Изобретение колеса"

[Антикосмит]

Одежду в прохладном климате изначально скорее всего делали из шкур, а потом уже перешли к прочим видам текстильных материалов.

В природе никто не одевается в шкуры снятые с убитых животных. До этого додумался только человек.

Зато животные носят шкуры сами. Свои собственные. А у человека с мехом сложновато. Не хочешь натуральный можешь искусственный использовать

[Старый]

Я думаю, что не должен. Температура воспламенения древесины 200-250 градусов.  Если правильно расположить, то можно и на дереве приготовить. Только надо как-то фиксировать, чтобы не проворачивался продукт.

Если жарить на углях а тем более на огне то температура никак не будет 250 градусов. А жарить надо долго.

[Старый]

Зато животные носят шкуры сами. Свои собственные.

Но в этом никак не возможно увидеть идею снять с него шкуру и надеть на себя. Вот если бы так делали животные то можно бы было говорить о замствовании. 

[Антикосмит]

Ты спрашивал про самые известные заимствования. Я пока из крупного вспомнил крыло, потом (под сомнением) реактивный принцип движения и на третье одежду. Одежду в прохладном климате изначально скорее всего делали из шкур, а потом уже перешли к прочим видам текстильных материалов.

Крыло тоже не заимствовано. По крайней мере древними людьми - точно.
Реактивный принцип тоже не заимствован, по крайней мере древними людьми точно. Да и принцип это не заимствование, так ведь можно сказать что заимствована вся физика.
Одежда тоже не заимствована, в природе нет одежды.

То есть самые основные технические решения природы - суставы, передвижение на ногах, крыло, люди какраз и не заимствовали.

Крыло заимствовано. Принцип совершенно точно. А почему заимствования должны только древними людьми производится? Современники тоже непрочь. Я тебе уже приводил пример законцовок крыла.  Тоже сравнительно недавно введено в практику.