Соединенные Штаты Америки

[fagot]

А Вы заметили, что капитализм вернулся везде? И не с помощью пушек, а сам народ разочаровался и решил, что капитализм всё же лучше

Но вернулся он не в тех формах, что в эпоху своего зарождения и становления.

Пустые полки продовольственных магазинов. Угадайте, когда это, где это?

Не знаю, но напомнили детство.

[Старый]

Но некоторые действительно пошли. И много. Особенно казаки, которым немцы обещали независимость. Они вовсе не за немцев сражались. Точно так же как Басаев в августе 1991-го стоял на баррикадах рядом с Ельцином, но не за него, а за Чечню.

Так, так, так... Так за и против чего, говоришь, они сражались? За эту страну, говоришь? 

[hlynin]

Вы относитесь к опровергателям пропагандистов-урапатриотов.

Куда я отношусь даже мне не интересно.
Вот Солонин, которого я слушаю именно сейчас, опровергает миф, освящённый кем только не есть, включая маршалов, о том, что до 22 июня немецкие самолёты-разведчики было приказано не трогать. Даже более того (мемуары маршала Рокосовского), сообщает, что немецких самолёт с фотоаппаратурой и 4 офицерами сел на нашей территории, но из Кремля приказ - отпустить с извинениями.
А Солонин зачитывает документы - сбивать немедленно! Жуков даёт разгон нашей ПВО  - целых 2 менуты немцы летали над нашей территорией и их не сбили! Самолёты поднимались на перехват уже через минуту после обнаружения и нередко дело оканчивалось стрельбой.
Солонин читает документы, а кого он опровергает - сами решайте

[hlynin]

Так, так, так... Так за и против чего, говоришь, они сражались? За эту страну, говоришь? 

Хто?
Старый, страна мало изменилась даже за тысячу лет. И не особенно нуждается, тобы за неё сражались

[hlynin]

Не знаю, но напомнили детство.

Это Варшава, 1980 год.
Если уж коммунисты за что берутся, они доводят дело до пустых прилавков. И это про том, что в Польше колхозов было мало, всё больше фермеры

[Старый]

Так, так, так... Так за и против чего, говоришь, они сражались? За эту страну, говоришь?

Хто?

Воспроизведи цитату полностью, там написано.

[Старый]

Если уж коммунисты за что берутся, они доводят дело до пустых прилавков.

Уровень жизни и потребления определяется не прилавками а холодильниками. 

[hlynin]

Как это так получается - потеряли всего 3 танка и при этом сожгли все ресурсы?

Ресурсы - это запчасти, горючее, туалетная бумага, боеприпасы, галеты и пр. На самолётах (тех) ресурс двигателей 100-150 часов. После чего их просто выбрасывают. На танках несколько больше, но тоже ограничен. Ресурс есть абсолютно у любой детали. И если ресурс выработан - танк в бой посылать нельзя. Сдохнет на полпути и сорвёт боевую задачу

[hlynin]

Уровень жизни и потребления определяется не прилавками а холодильниками. 

И туалетами. В особенности.
Тока не рассказываю, что пустые прилавки совсем ни о чём не говорят

[fagot]

Ресурсы - это запчасти, горючее, туалетная бумага, боеприпасы, галеты и пр. На самолётах (тех) ресурс двигателей 100-150 часов. После чего их просто выбрасывают. На танках несколько больше, но тоже ограничен. Ресурс есть абсолютно у любой детали. И если ресурс выработан - танк в бой посылать нельзя. Сдохнет на полпути и сорвёт боевую задачу

Т.е. вы будете утверждать, что у немцев за несколько десятков километров наступления на курской дуге внезапно закончился ресурс двигателей и ходовой, что однако не помешало в свое время проехать тысячу км до Москвы? Или они отказались воевать без туалетной бумаги?

[hlynin]

Воспроизведи цитату полностью, там написано.

Довольно часто сражаются, не "за", а "против". Вот я даже в фантазиях не могу себе преставить, чтобы я за кого-то, что-то тратил свою жизнь. Даже своё время. В этом есть что-то раболепское, что-то от муравейника

[fagot]

Куда я отношусь даже мне не интересно.

Зато другим интересно.

[Штуцер]

Т.е. вы будете утверждать, что у немцев за несколько десятков километров наступления на курской дуге внезапно закончился ресурс двигателей и ходовой, что однако не помешало в свое время проехать тысячу км до Москвы?

Там были разные танки. У пантер вылетала коробка, именно на Курской дуге, потом доработали.

[Старый]

Ресурсы - это запчасти,

А зачем они жгли запчасти? 

[Старый]

Довольно часто сражаются, не "за", а "против".

Обычно "за" и "против" едины. Например "за Родину, против захватчиков". Ладно, так за и против чего сражались перечисленные тобой категории? 

[fagot]

Там были разные танки. У пантер вылетала коробка, именно на Курской дуге, потом доработали.

Основной рабочей лошадью был Т-4.

[hlynin]

Т.е. вы будете утверждать, что у немцев за несколько десятков километров наступления на курской дуге внезапно закончился ресурс двигателей и ходовой, что однако не помешало в свое время проехать тысячу км до Москвы? Или они отказались воевать без туалетной бумаги?

Я много лет назад Старому уже объяснял, что танки крайне редко ходят своим ходом. Для этого есть ж/д платформы. Даже сейчас не ходят, когда ресурс доведён до 1000 моточасов и более. И это при том, что вне зависимости от участия в боях и повреждениях есть ЕТО, ТО №1, ТО №2, средний ремонт, капитальный ремонт.  И, разумеется, двигатели или их части меняются, ибо все пройденные км отмечаются в журнале, на траках измеряется износ, пальцы вообще меняются очень часто.
Вот Ротмистров на Курской действительно гнал свою армаду сотни км на Курской. Отчего она поредела изрядно уже до боя.

[fagot]

Довольно часто сражаются, не "за", а "против". Вот я даже в фантазиях не могу себе преставить, чтобы я за кого-то, что-то тратил свою жизнь. Даже своё время. В этом есть что-то раболепское, что-то от муравейника

Как же вы тогда работали.

[fagot]

Я много лет назад Старому уже объяснял, что танки крайне редко ходят своим ходом.

Тем более, куда делся ресурс-то? При том, что у немецких танков он был выше, чем у советских.

[hlynin]

Например "за Родину, против захватчиков".

Врёшь ты всё, не было такого лозунга. А "За Родину" был.  А вот в Афгане даже эта часть "твоего" лозунга была неуместна