Соединенные Штаты Америки

[hlynin]

Сибирская нефть на тот период была не разведана, до Баку из Японии далеко, на Сахалине нефти немного - остается Индонезия.

Вся (почти) нефть, что продавалась в Тихом океане, добывалась в Калифорнии. США не имели возможности перегнать её на другой край континента, поэтому просто продавали. С расчётами на Филлипинах. И - примкнули к эмбарно, запретив продавать Японии. Это была чистая смерть японскому флоту. Он потреблял миллиард баррелей мазута в год (столько же, сколько всё остальное). В Индонезии запасы были разведаны и японцы их начали разрабатывать.

[fagot]

Остатки армады Ротмистрова отошли (13 августа, кажется) и начали окапываться. Хотя нужды в том не было - немцы все ресурсы сожгли. А вот после этого, в последующие дни, немцы начали отползать к своим резервам

Как это так получается - потеряли всего 3 танка и при этом сожгли все ресурсы?

[fagot]

Но именно в излишнем миролюбии, потворничестве, странной войне обвиняли будущих союзников. Вполне можно было написать историю так: СССР готовился освободить Европу от фашизма (что тут плохого?), но они коварно напали первыми. Вот часть Польши мы же не агрессивно захватили, а, якобы, спасли и защитили.
Книги Резуна и Солонина - просто покушение на нашу каноническую историю.

Но Резун и Солонин пишут не так, как вы предлагаете, а утверждают, что СССР вырастил Гитлера в мирной и пушистой Европе, поэтому да, покушение на каноническую историю, но не нашу, а мировую, и отношение к ним такое же, как и к другим опровергателям.

Примерно как про А.Невского. Вот какие только факты не взять - был он полным негодяем, братоубийцей и предателем народа. Его вообще-то вспомнили во время первой мировой, как победителя немцев. А уж во время Второй сделали святым.
(конечно, вспоминали его и раньше, но сделали святым именно потому, что он защищал монгольскую Русь от проклятых европейцев. А на деле возглавлял именно монгольские отряды при агрессии на западе)

А касательно Невского и прочих - как пропагандисты, так и их опровергатели постоянно забывают про принцип историзма.

[АниКей]

[hlynin]

Но Резун и Солонин пишут не так, как вы предлагаете, а утверждают, что СССР вырастил Гитлера в мирной и пушистой Европе, поэтому да, покушение на каноническую историю, но не нашу, а мировую, и отношение к ним такое же, как и к другим опровергателям.

Про мирную и пушистую - неправда. Я уж не помню, что там пишет Резун (я сейчас далеко от дома), но Солонин не пишет такого вообще (из того что слышал и читал я).
Я лучше своё мнение скажу.
К разным личностям, группам  и даже идеологиям отношение менялось сильно и линия партии колебалась изрядно. Вот я читаю Правду 1917 года. Кто чуть ли не главный враг большевиков? Плеханов!
А потом они чуть ли не благословили фашизм, но вовремя одумались, осудили, признали врагом и начали было бороться, но ещё до прихода Гитлера к власти Сталин указал твёрдой рукой на главных врагов - троцкbзм и социализм, которые лишают его власти в Интернационале. Гитлер тоже провозгласил главными врагами социалистов (а коммунисты - неплохие ребята, они перекуются.) И они - в Германии - стали образцовыми нацистами, ибо их дело было замешано на насилии, а социалисты - просто пушистые слюнтяи.

[hlynin]

А касательно Невского и прочих - как пропагандисты, так и их опровергатели постоянно забывают про принцип историзма.

При чём тут историзм? Есть личности, которых делают скрепами, есть наоборот, плохиши. У нас сначала вообще объявили всех царей скопом (своих и чужих) губителями рода человечества, а главные герои - Пугачёв и Разин. Или бандит Ермак. Наряду с бандитами Котовским и Блюхером. Но их мало, потому сделали скрепами и некоторых личностей, которые сделали государство таким большим. Невского и Петра I чуть ли не по личному приказанию Сталина. Невзирая на то, что один бил немцев, а другой души в них не чаял.
Я пишу то, что я знаю. С Невским просто непорядок. Клейма ставить некуда. Его святым сделали в XIII веке, как и вообще многих-многих. Но вот историки остановили на нём глаз. А до большевиков были другие скрепы - Екатерина Великая и пр. А Пётр I был вообще как бог раньше. Сейчас читаю журналы, где прозднуют его 200 лет - целый год празднуют, что-то невероятное.

[fagot]

Про мирную и пушистую - неправда. Я уж не помню, что там пишет Резун (я сейчас далеко от дома), но Солонин не пишет такого вообще (из того что слышал и читал я).

А я помню, что Резун пишет именно так, а Солонин его в целом поддерживает. Основная задача обоих - не мытьем, так катаньем уравнять коммунизм с фашизмом и нацизмом.

[fagot]

При чём тут историзм?

При том, что давать оценку историческим личностям, жившим много веков назад, с современных бытовых позиций нравственности и морали - бред сивой кобылы.

[vlad7308]

Основная задача обоих - не мытьем, так катаньем уравнять коммунизм с фашизмом и нацизмом.

а велика ли была разница?
Если судить не по идеологии, а по делам?

[fagot]

А в реальности капиталисты наворотили не меньше.

[hlynin]

При том, что давать оценку историческим личностям, жившим много веков назад, с современных бытовых позиций нравственности и морали - бред сивой кобылы.

Я понял, то-есть, это не оценка исторической личности


Весь инет набит этими оценками личности,
которая
а) сдала Новгород монголам, перебив массу народа
б) перебила народ независимого Пскова
в) вторглась в чужие земли
г) выгнала родных братьев из их земель, в т.ч. Андрея, одержавшего победу в Чудской битве
д) долго и верно служила ордынским ханам, подавляя всякое сопротивление
е) никогда подобных выражений не говорил
А что ещё он сделал, чтобы защитить русскую землю?

[hlynin]

А я помню, что Резун пишет именно так, а Солонин его в целом поддерживает. Основная задача обоих - не мытьем, так катаньем уравнять коммунизм с фашизмом и нацизмом.

Булата Окуджаву знаете?
Уже в преклонном возрасте  он говорил - "Я пошёл сражаться с фашизмом добровольцем в 17 лет. И  спустя много лет понял, что наш строй ничем не отличается от того, с которым я сражался"

[Старый]

а велика ли была разница?
Если судить не по идеологии, а по делам?

Примерно такая же как между немецкими и советскими солдатами. 

[Старый]

Булата Окуджаву знаете?
Уже в преклонном возрасте  он говорил - "Я пошёл сражаться с фашизмом добровольцем в 17 лет. И  спустя много лет понял, что наш строй ничем не отличается от того, с которым я сражался"

Если бы он это "понял" сразу то не пошёл бы сражаться? 

[fagot]

Я понял, то-есть, это не оценка исторической личности

Я же и говорю - как пропагандисты, так и их опровергатели.

[hlynin]

А в реальности капиталисты наворотили не меньше.

А Вы заметили, что капитализм вернулся везде? И не с помощью пушек, а сам народ разочаровался и решил, что капитализм всё же лучше

Пустые полки продовольственных магазинов. Угадайте, когда это, где это?

[hlynin]

Я же и говорю - как пропагандисты, так и их опровергатели.

Позвольте, мне плевать на тех и этих. И привожу ж/б факты и просто спрашиваю - есть ли факты, что этот негодяй защищал Русскую землю? Ну, хоть один?

[fagot]

Булата Окуджаву знаете?
Уже в преклонном возрасте  он говорил - "Я пошёл сражаться с фашизмом добровольцем в 17 лет. И  спустя много лет понял, что наш строй ничем не отличается от того, с которым я сражался"

Окуджава поэт авторитетный, а как историк - увы.

[fagot]

Позвольте, мне плевать на тех и этих. И привожу ж/б факты и просто спрашиваю - есть ли факты, что этот негодяй защищал Русскую землю? Ну, хоть один?

Вы относитесь к опровергателям пропагандистов-урапатриотов.

[hlynin]

Если бы он это "понял" сразу то не пошёл бы сражаться?

Я не отвечу за другого. Но некоторые действительно пошли. И много. Особенно казаки, которым немцы обещали независимость. Они вовсе не за немцев сражались. Точно так же как Басаев в августе 1991-го стоял на баррикадах рядом с Ельцином, но не за него, а за Чечню.