Соединенные Штаты Америки

[Павел73]

У нас и не было таких эпических налетов на Берлин и таких воздушных боев.

Всякое там было. И отказы кислородного оборудования, и столкновения с ночными истребителями, и посадки с отказавшими двигателями, и катастрофы на взлёте и посадке, и пропадание самолёта со всем экипажем, и вдруг он чудесно нашёлся (командир - Фокин). Можно было всё показать.

За Решетникова - благодарю. Почитаю.

[Штуцер]

Всякое там было.

ЕЩЕ РАЗ.
У нас и не было таких эпических налетов на Берлин и таких воздушных боев, как у англо-американцев.

[Павел73]

И ни хрена вы не читали, оказывается.

Да не надо мне Википедии пересказывать.

Ещё раз повторяю - Юрий Виноградов. Иду на Берлин. Причём тут Википедия? 

[Павел73]

Всякое там было.

ЕЩЕ РАЗ.
У нас и не было таких эпических налетов на Берлин и таких воздушных боев, как у англо-американцев.

Что ты понимаешь под словом "эпических"?

Стоп... Так Решетников вообще не участвовал в налетах на Берлин в 1941.

[hlynin]

Ты про Водопьянова или уже про что-то другое? Или про зенитчиков из толщи балтийского моря?

У Водопьянова просто кончился бензин и он грохнулся в оккупированной Эстонии. А почему он оказался там, даже я не знаю. К счастью, у него в экипаже был эстонец и экипаж перевели через фронт. Остаток войны он был рядовым.
Сначала вылетали слишком рано, засветло, чтоб достигнуть Берлина не очень поздно, когда он сильно освещён и шли над островами, где их наши зенитчики и авиация и сбивала. Потом вылетали ночью, бросали бомбы куда придётся и возвращались утром. Тоже не очень удачно, потому что утром был туман и самолёты бились при посадке

[Штуцер]

Стоп... Так Решетников вообще не участвовал в налетах на Берлин в 1941.

Ну ды бы еще о Курской битве судил по воспоминаниям пехотинца. ! 

Что ты понимаешь под словом "эпических"?

Я понимаю количество и качество сил и средств, привлекаемых сторонами во время операции. Масштабы последствий. Например огненный шторм в Дрездене.
Вот первый налет на Берлин. Есть какие то данные о нем в немецких источниках?
Вот 28 панфиловцев. Есть какие то данные об этом бое в немецких источниках?
Вот мощнейший упреждающий удар нашей артиллерии перед началом Курской битвы.  Есть какие то данные о потерях  в немецких источниках?

[Павел73]

Что ты понимаешь под словом "эпических"?

Я понимаю количество и качество сил и средств, привлекаемых сторонами во время операции.

Ну мы-то говорили о событиях, достойных кинематографа. Я тебя благодарю за совет почитать Решетникова, а тебе рекомендую почитать Виноградова. Там как раз об этих налетах на Берлин, причём именно о тех лётчиках, кто летал с эстонского острова Сааремаа.
По масштабности и результатам эти события примерно соответствуют рейду Дулиттла на Токио. Но американцы сделали киношедевр, а наши как-то бледненько. Даже с главным героем ошиблись. У них получилось, что это Жаворонков. Не умаляя его заслуги в деле общего руководства операцией, всё же главными героями надо было сделать Преображенского и его экипаж. То есть тех, кто непосредственно летал на Берлин. Тогда бы всё получилось.

[hlynin]

Тогда бы всё получилось.

Фантазии всегда снимать проще, потому что он красивше.
От исторических кино меня просто воротит, потому что это лажа. Ну просто худо фильмы. К историческим событиям имеют весьма отдалённое отношение. Ведь снимают для того, чтобы зритель пришёл и заплатил, а не чтобы он узнал правду

[АниКей]

[Штуцер]

Ну мы-то говорили о событиях, достойных кинематографа.

Кинематографа достойна судьба какого то Райана.
Но это не эпическая картина. Нет эпопеи. ))

[Старый]

У Водопьянова просто кончился бензин и он грохнулся в оккупированной Эстонии

А к каким партизанам он попал?

[Павел73]

Тогда бы всё получилось.

Фантазии всегда снимать проще, потому что он красивше.
От исторических кино меня просто воротит, потому что это лажа. Ну просто худо фильмы. К историческим событиям имеют весьма отдалённое отношение. Ведь снимают для того, чтобы зритель пришёл и заплатил, а не чтобы он узнал правду

Представьте себе: и для того, и для другого. Ну "Перл-Харбор" же у американцев получился? Могло получиться и у наших. Если бы делали всё по законам жанра. То есть вначале немцы нам вломили, а потом мы им вломили. И главные герои - общие для первого и второго события. Неважно, что это были разные люди, можно и приврать, если сами исторические события не искажаются.

Дело в том, что после просмотра зритель начинает интересоваться историей, и правду он всё равно узнает.

[Старый]

От исторических кино меня просто воротит, потому что это лажа. Ну просто худо фильмы. К историческим событиям имеют весьма отдалённое отношение

Как твои истории. Общее с действительностью только имена действующих лиц и географические названия.

[hlynin]

Ну "Перл-Харбор" же у американцев получился?

Да, зрелищный. Но к истории... Не 28 панфиловцев, но никак не исторический.
Да есть ли у американцев хоть один фильм, где конец света, апокалипсис, судьба страны решается, всё горит, но герои в пекле выясняют, кто кого любит и кто на ком женат?

[hlynin]

А к каким партизанам он попал?

Какие ещё партизаны в августе 41-го? Да ещё в Эстонии? просто эстонец не дал всем сдохнуть с голода, а где фронт и без того слышно

[fagot]

Книг у Солонина целая прорва, но он начал издаваться уже не столь давно, я уже книги не очень покупал. А Резуна у меня есть несколько. Он ещё в перестройку писал. перетряс он тогда мировоззрение не только моё, но и многих. Подверг сомнения сами устои.

А говорили, что ваши устои непоколебимы с 15 лет.

Что интересно - задолго до него я говорил типа того, что Сталину я бы простил бы кое-что из его преступлений, если бы он в 39-м примкнул к союзникам и добил бы Гитлера. Или в одиночку в 1937-м. Многие, конечно, скажут, что СССР тогда был слаб. Но Гитлер был гораздо слабее

А он коварно не захотел таскать союзникам каштаны из огня.

[hlynin]

А говорили, что ваши устои непоколебимы с 15 лет.

Да, это я чересчур. Надо было уточнить - о причинах войны вообще и о начале её конкретно. Странно, но даже я не подвергал сомнению  события начала войны. Вот до чего голову задурили.
Я же писал - признавая, что нацизм ещё хуже сталинизма, я бы мог многое Сталину простить, если бы он вылечил мир от этой болезни. И вот оказалось, что это он и собирался сделать. При этом произошло не менее странное - все накинулись на Резуна прямо всей стаей. Обвиняя его во всех грехах. Вот именно это было потрясением. Все, а особенно сталинисты, грудью встали на защиту Сталина - ни-ни, не хотел он этого злодея уничтожить! Он ему верил!

[hlynin]

А он коварно не захотел таскать союзникам каштаны из огня.

А Сталину идеологии были по-фигу. Он много сделал, чтобы разжечь войну в Европе. И собирался, накапливая силы, смотреть, как истощает себя Европа, как народы устают от войны и готовы даже на приход большевиков, лишь бы она кончилась. И тут он приходит как освободитель. Он считал Германию слабой и начал её поддержку, совершенно наплевав на идеологию. И ошибся. Зверь выбрался из клетки и стал угрожать всем. 
А про какие каштаны Вы говорите? Унизив и разорив Германию именно союзники оказались виноваты, что создали атмосферу, в который родился Гитлер. Победа его была совсем не очевидна, ему повезло. Уничтожить Гитлера демократическим путём оказалось невозможным, а недемократическим - поздно, идеология было создана, его с успехом заменил бы кто-то, а начинать войну просто изза идеологии тоже было нельзя. Демократия. Надо было, чтобы Гитлер проштрафился. Вот с Польшей он и проштрафился и заработал войну.
Но Сталин-то не демократ. Он мог бы задавить нацизм, когда Германия была слаба. 

[fagot]

Обычные такие каштаны - воевать с Гитлером в одиночку.

[fagot]

Я же писал - признавая, что нацизм ещё хуже сталинизма, я бы мог многое Сталину простить, если бы он вылечил мир от этой болезни. И вот оказалось, что это он и собирался сделать. При этом произошло не менее странное - все накинулись на Резуна прямо всей стаей. Обвиняя его во всех грехах. Вот именно это было потрясением. Все, а особенно сталинисты, грудью встали на защиту Сталина - ни-ни, не хотел он этого злодея уничтожить! Он ему верил!

Не, на Резуна накинулись вовсе не за это, а за идею Ледокола - Сталин вырастил Гитлера, чтобы в процессе освобождения от него Европы установить в ней и во всем мире коммунизм.