Соединенные Штаты Америки

[Старый]

Я всё это в детстве знал

Как оказалось не знал ничего. 

[hlynin]

Я тебе напомню (ибо ты не знаешь) что за неделю до этого уже был заключён пакт Риббентроп-Молотов. А до этого Чемберлен ни заключать соглашение со Сталиным ни объявлять Гитлеру войну почемуто не хотел...

Естественно. С какой стати объявлять войну? Тем более соглашаться с этими дикарями? Чемберлен совместно с французами  срочно заключил союз с Польшей. Ничем более он помочь ей не мог. Это Гитлера не остановило. Ну, итог ты знаешь... (надеюсь)

[hlynin]

Ну надо же! А ты предлагал Сталину с ним объединиться... 

Сталин мог объединиться с кем угодно. А вот Чемберлен не мог. Однако он в 1939-м с радостью бы принял Сталина на своей стороне баррикады. Хотя бы, чтобы он не гадил

[Старый]

Естественно. С какой стати объявлять войну?

Действительно. Пущай поживёт. Может ещё по СССР пройдётся. Вот такие союзнички. С которыми ты предлагал объединиться. 

[Старый]

Однако он в 1939-м с радостью бы принял Сталина на своей стороне баррикады.

Ага. С такой же радостью как Польшу и всех прочих. 

[hlynin]

Я и говорю - не знаете. Вернее знаете только половину. Причём как раз ту, которая для нас была наихудшей. А про более успешные полёты понятия не имеете. Про Водопьянова - знаете. А про Преображенского и Щелкунова? И откуда они летали?

Я и про первый налёт знаю. Это Вы мемуары прочитали ... как его Жаворонков? Или фильм посмотрели? Я читал и другое, не этот героический эпос, а как было на самом деле. Как наши же зенитчикм и истребители сбивали свои же самолёты, невзирая на огромные красные звёзды.

[hlynin]

Ага. С такой же радостью как Польшу и всех прочих. 

Ага. Чемберлен был по нынешнему определению либераст. Естественно, он был враг Германии. Но что он мог противопоставить желанию немцев жить в одной стране? Закона о неизменности границ не было, а немцы мечтали жить в Германии. Причём переселяться вместе с территорией. Итог тебе известен... (надеюсь)

[hlynin]

Действительно. Пущай поживёт. Может ещё по СССР пройдётся. Вот такие союзнички. С которыми ты предлагал объединиться. 

Нормальные политики сразу определили опасность нацизма и то, что это только разновидность тоталитаризма. СССР был далеко, а Гитлер рядом. И очень успешен. Не было никакой возможности его остановить. Он ничего международного не нарушал. Ну, побил евреев и коммунистов. Так их и в других странах не любили. Народ просто не пошёл бы воевать против Германии на основании того, что немцы побили еврейские магазины

[Павел73]

Я и про первый налёт знаю. Это Вы мемуары прочитали ... как его Жаворонков? Или фильм посмотрели? Я читал и другое, не этот героический эпос, а как было на самом деле. Как наши же зенитчикм и истребители сбивали свои же самолёты, невзирая на огромные красные звёзды.

Я в третий раз спрашиваю: фамилии Преображенский и Щелкунов вам что-нибудь говорят? Да или нет?

[Старый]

Как наши же зенитчикм и истребители сбивали свои же самолёты, невзирая на огромные красные звёзды.

Так как налёты были ночью то взирать на звёзды было не особо удобно. 

[hlynin]

Так как налёты были ночью то взирать на звёзды было не особо удобно. 

Расскажи ещё, что И-16 сбивали их ночью. Старый, блин, если они летели на Берлин ночью, то возвращались чуть ли не в полдень! Я уж не говорю о том, что в Ленинграде в июле-августе ночи с воробьиный ...

[hlynin]

Я в третий раз спрашиваю: фамилии Преображенский и Щелкунов вам что-нибудь говорят? Да или нет?

Говорит. Рядовые лётчики. Впрочем, Преображенский чем-то командовал. Для юмора (чёрного) про налёты на Берлин можно читать. Типа - слетали - никаких потерь, немцы прилетели, бомбили-бомбили - никаких потерь, второй налёт на Берлин - никаких потерь, третий, четвёртый. Второй налёт немцев, третий, четвёртый. Тупые немцы ни в кого не попали. И т.д. А 5 сентября гуманный Сталин Берлин бомбить запретил. Да и нечем уже, собственно...

[Штуцер]

Преображенский и Щелкунов вам что-нибудь говорят?

Киношку посмотрел и козыряешь?
Читай воспоминания Решетникова.

[Старый]

Старый, блин, если они летели на Берлин ночью, то возвращались чуть ли не в полдень!

Ядерная крылатая ракета неограниченной дальности, что-ли? 

[Старый]

Я уж не говорю о том, что в Ленинграде в июле-августе ночи с воробьиный ...

Ты про Водопьянова или уже про что-то другое? Или про зенитчиков из толщи балтийского моря? 

[Павел73]

Преображенский и Щелкунов вам что-нибудь говорят?

Киношку посмотрел и козыряешь?
Читай воспоминания Решетникова.

Читал Юрий Виноградов. Иду на Берлин. Киношкой разочарован. Технически хорошо сделано, актёров нормально подобрали, а вот сценарий и режиссура хромает. Характеры героев - вот ведь что самое интересное и цепляющее. И в книге это есть. А в фильме - нет.

Лучший фильм всех времён и народов о лётчиках бомбардировщиках - это "Мемфисская красотка". Вот если бы наши сделали что-то подобное о налетах на Берлин... Но увы .

[Павел73]

Я в третий раз спрашиваю: фамилии Преображенский и Щелкунов вам что-нибудь говорят? Да или нет?

Говорит. Рядовые лётчики. Впрочем, Преображенский чем-то командовал. Для юмора (чёрного) про налёты на Берлин можно читать. Типа - слетали - никаких потерь, немцы прилетели, бомбили-бомбили - никаких потерь, второй налёт на Берлин - никаких потерь, третий, четвёртый. Второй налёт немцев, третий, четвёртый. Тупые немцы ни в кого не попали. И т.д. А 5 сентября гуманный Сталин Берлин бомбить запретил. Да и нечем уже, собственно...

Ну зачем врёте-то? Не так там всё было написано.

Преображенский - полковник. Командовал 1-м минно-торпедным авиаполком Балтфлота.

И ни хрена вы не читали, оказывается. Первый налёт на Берлин действительно был без потерь. Во-первых из-за внезапности для немцев, а во-вторых из-за того, что Преображенский брал с собой в основном командирские, то есть самые опытные кадры. Но в последующих полётах были и потери. Бились и на взлете, и на посадке, и в воздухе сбивали, и без вести пропадали, и аэродромы путали, и немцы в конце концов аэродром расхреначили, и эвакуироваться пришлось срочно на уцелевших машинах.

Обо всём этом написано. Вы либо не читали, либо хорошее и честное просто не помните, не желаете помнить. Это тоже болезнь своего рода. Во всём видеть только ложь и гадость.

[hlynin]

Ядерная крылатая ракета неограниченной дальности, что-ли?

Расстояние, скорость - считать умеешь? Да ещё не по прямой. От Пушкино до Берлина Более тысячи км

[Штуцер]

Лучший фильм всех времён и народов о лётчиках бомбардировщиках - это "Мемфисская красотка". Вот если бы наши сделали что-то подобное о налетах на Берлин... Но увы

У нас и не было таких эпических налетов на Берлин и таких воздушных боев.
Еще раз. Почитай Решетникова.

[hlynin]

И ни хрена вы не читали, оказывается.

Да не надо мне Википедии пересказывать. Если я чето-то нового узнал о подобных операциях в последнее время, так это о  налёте наших самолётов на Тайвань 23.02.1938.

Обо всём этом написано. Вы просто хорошее не помните, не желаете помнить. Это тоже болезнь своего рода.

А чего хорошего-то? У меня большая неприязнь к бомбёжкам городов вообще. Если бы моя мать не вылезла в форточку и не успела бы в бомбоубежище 23 августа 1942, то и я бы не родился. От завода  ничего не осталось. Но немцы хоть заводы бомбили, а просто жилые кварталы, как в Берлине - оправдать ввиду войны ещё можно, но уж хвалиться этим...