Соединенные Штаты Америки

[hlynin]

Название главы не принципиально, собственно ради этой главы вся книга и писалась. Наоборот, он считает гипотезу очень даже состоятельной и им доказанной.

Я прочитал кое что. Согласен.
Гипотеза придумана не им, а киевским историком и заключается в том, что Сталин, понимая, что опаздывает с развёртыванием, решает устроить провокацию в ночь на 22-е и 23-го объявить войну. И приводит немало доказательств.
Я с ним не согласен.
Но то, что война намечалась на июль или август, Солонин приводит тучу документов. Вообще Сталин изменял план войны не раз и вначале намечал на 1942 год. Но Гитлер пёр как танк и в 1942-м СССР был бы в более плохом положении

[Старый]

Это функция армии в мирное время - сделать из толпы колхозников обученных военнослужащих.

И вот эта функция не была выполнена.

[Штуцер]

Всем руководит один человек.

Способности человека не безграничны.

. О том что "опять война а воевать опять нечем" известно.

Для этого не надо быть гением.
Всё так и осталось.

[Штуцер]

Это функция армии в мирное время - сделать из толпы колхозников обученных военнослужащих.

И вот эта функция не была выполнена.

Дело не в рядовом составе, а в командном.

[hlynin]

Какие именно войска? Какие дивизии, корпуса, армии?

Дивизии, корпуса. Есть и документы, есмть и мемуары. Причём в мемуарах комдив абсолютно по военному сообщат, что укомлектованы штатно, по военному времени, приказ передвигаться ночью, днём маскироваться в лесах
И т.д. Много

[hlynin]

И вот эта функция не была выполнена.

Не гони волну. Во всех армиях мира в армию набирают колхозников. Где из них делают солдат.  В СССР через армию прошло миллионов 30. У немцев - то же самое. Часть дивизий имели боевой опыт - остальные не лучше наших колхозников. В финскую воевали с обеих сторон без боевого опыта. И ничего. Не разбежались.

[Старый]

Способности человека не безграничны.

Смотря какого человека. 
 А в чём вобще проблема? Участие и роль Сталина во всех вопросах военного строительства и прочих не вызывает ни у кого из историков никаких сомнений. Если ты о ней не знаешь то это твоя проблема а не истории. Возможно ты судишь о роли и месте Сталина по карикатурным изображениям в фильмах перестроечных времён? 

[Старый]

Для этого не надо быть гением.
Всё так и осталось.

Да ладно. В те времена это понимали все и Сталин в первую очередь. Никаких шапкозакидательских настроений "броня крепка и танки наши быстры" не было и в помине. Наоборот была лихорадочная работа "Успеть! Успеть пока не началось!"

[Старый]

О том что опять война всем стало понятно в 38-м во время Мюнхена. О том что опять война а мы опять с голой жопой стало понятно в Испании тогда же в 38-м, а в 39-м на Халхин-голе и в Финляндии только подтвердилось то что и так все уже знали. Молниеносный разгром Франции в 40-м вообще поверг всех в шок.

[Штуцер]

Смотря какого человека. 

Любого.

Участие и роль Сталина во всех вопросах военного строительства и прочих не вызывает ни у кого из историков никаких сомнений. 

Участие не вызывает, а вот роль вызывает.
Но если Сталин грамотно строил РККА , то как через два-три года службы армия представляла стадо колхозников,?

[Штуцер]

О том что опять война всем стало понятно в 38-м во время Мюнхена. О том что опять война а мы опять с голой жопой стало понятно в Испании тогда же в 38-м, а в 39-м на Халхин-голе и в Финляндии только подтвердилось то что и так все уже знали. Молниеносный разгром Франции в 40-м вообще поверг всех в шок.

Все так. Только не с голой жопой.
То что воевать не умеем с батальонного уровня и выше - да.
Вот в этом вина и Сталина . И тут особо ничего не изменилось.

[Старый]

И вот 10 мая 41 г Гесс перелетает в Англию. У нас всем уверены что счас Англия объединится с Германией против СССР. А у нас с таким трудом созданные самолёты, артиллерия, танки новых типов едва начали поступать на вооружение. И тогда Сталин решает: -Ага Самое время нападать на них!
Логично, чё?

[Штуцер]

Возможно ты судишь о роли и месте Сталина по карикатурным изображениям в фильмах перестроечных времён?

Возможно ты судишь о Сталине по фильму Встреча на Одере?

[Старый]

Все так. Только не с голой жопой.

Нет. Именно с голой жопой. Выяснилось что вся техника и вооружение имевшиеся на начало 1941 года совершенно не пригодны к современной войне. Командиры и солдаты, впрочем, тоже. В наличии только голая жопа. Ею и прикрывать границу.

То что воевать не умеем с батальонного уровня и выше - да.

Ни с какого уровня. Начиная с отделения.

Вот в этом вина и Сталина . И тут особо ничего не изменилось.

Като ты соскочил с "И тут он решил сам напасть" на "Кто виноват?" С "И тут он решил сам напасть" вопросов больше нет?

[Старый]

Возможно ты судишь о Сталине по фильму Встреча на Одере?

Не смотрел. Я уже сказал по чему сужу. 
 В детстве я интересовался историей создания техники и вооружения в два предвоенных года. В процессе разгрома резунизма узнал много нового что полностью подтвердило мои тогдашние представления и в целом историческую картину мира. 

[Штуцер]

Выяснилось что вся техника и вооружение имевшиеся на начало 1941 года совершенно не пригодны к современной войне.

А её никогда и не доходили до уровня мерседеса.
Звоните, технический уровень государства другой.
И это - объективно.

[Штуцер]

В детстве я интересовался историей создания техники и вооружения в два предвоенных года.

Ну тогда должен знать моторесурс первых тридцатьчетверок.
И про матросов ты как то замял.

[Старый]

Историческая картина мира состоит в том что Сталин и всё советское руководство в 1941-м были одержимы одной идеей: только бы не допустить войны в этом году! Любой ценой как угодно дотянуть хотя бы до 42-го!
И когда вылазит какойто клоун и заявляет "Совершенно очевидно что Сталин в 41-м сам хотел напасть" то это аналогично заявлению "Совершенно очевидно что американцы никогда не были на Луне"

[Старый]

А её никогда и не доходили до уровня мерседеса.

Но в данном случае она была совершенно не пригодна. Не "не соответствовала лучшим мировым образцам" а совершенно не пригодна. Подлежала списанию и замене. 

Звоните, технический уровень государства другой.
И это - объективно.

Это ещё более усугубляло ситуацию. Новые то образцы техники которые только начали поступать в 41-м были далеко не фонтан, а то что имелось к началу 41-го было вообще никакое. По крайней мере по представлениям советского руководства. 

[Старый]

Ну тогда должен знать моторесурс первых тридцатьчетверок.

И это тоже. Новейший танк не годился для наступательных операций. А КВ вообще не мог ездить и это тоже выяснилось к весне 41-го. А ещё моторесурс новых авиационных моторов. И вот вылазит клоун и заявляет что совершенно очевидно что Сталин решил со всем этим напасть на Вермахт.