Соединенные Штаты Америки

[Qwery]

Но Вы же верите Конаныхину?

Нет конечно. Но иногда от таки бывает прав, точнее бывал раньше прав когда объяснял про гидроудар и т.п. подобные технические вещи. Но в последнее время у него крыша реально поехала, и мне надоело слушать его шарманку, повторяет одно и то же постоянно.

Если правда перемежается с ложью, то это еще более лживая ложь.
У К-ыхина  же в основном пропаганда, и слушать и выискивать что там правда, а что нет - да ну нафиг, лучше поискать более надежный источник.

[hlynin]

Хммм:

Орудия достаточно активно применялись в течение 1942 года на всех фронтах.

Не иначе громили свои укрепления...

Какая-то часть и применялась. Но отчего ты цитируешь строчку, какая нравится?
Вот, смотри, соседняя строчка

После начала Великой Отечественной войны часть гаубичных артиллерийских полков большой мощности РВГК были отведены в тыл.
В 1942 году было потеряно 42 гаубицы, а в 1943 ещё одна.

Часть - это все, которые немцы не успели захватить. А в 1942 перешли наступление на Донбасс, где промышленный район и немцы настроили влёгкую укрепрайоны. Все они попали в окружении и погибли. А за весь 1943 год - только одна. Что показывает, что практически не применялась. И только в 1944-м пришло их время
Она успешно использовалась и при прорыве укреплённых полос, и при штурме крепостей, и в уличных боях в больших городах,
Это, Старый, чисто наступательное оружие, причём для наступления на укрепрайоны типа Кёнигсберга. Немцы называли её Сталинской кувалдой. В обороне её саму спасать надо. Так зачем они торчали на границе в 41-м?

[hlynin]

Если правда перемежается с ложью, то это еще более лживая ложь.
У К-ыхина  же в основном пропаганда, и слушать и выискивать что там правда, а что нет - да ну нафиг, лучше поискать более надежный источник.

А по мне так пусть мешают. Я отличу. Слушать не стоит, когда информации - ноль. Никакой
(с) Слава богу, отличаем, незабудку от дерьма

[hlynin]

А где ты взял прямой эфир? 

По Голосу Америки. Они часто передавали в реале. Но высадку Армстронга заглушили полностью. До самой Луны я ещё слушал, а высадку - полный шум.
Они и про Джемени иногда в реале что-то давали. Но с Аполлонами - непременно. В смысле - шло на английском, но - переводили

[fagot]

Это, Старый, чисто наступательное оружие, причём для наступления на укрепрайоны типа Кёнигсберга. Немцы называли её Сталинской кувалдой. В обороне её саму спасать надо. Так зачем они торчали на границе в 41-м?

Потому что сидеть в глухой обороне никто не собирался.

[fagot]

У меня хватило терпения на одну лекцию (потом надоело). Насколько я помню, Солонин не говорил ничего про 23 июня. Про 23 июня писал Резун.

Помните неправильно, говорил и даже написал целую книгу с таким названием. Собственно, перенос предполагаемого советского наступления на две недели назад и есть его основное отличие от Резуна.

[hlynin]

Потому что сидеть в глухой обороне никто не собирался.

Другими словами - ждали, что вот на нас нападут и мы тут же отобьём и пойдём на Берлин. А если устанем ждать нападения, то можно и провокацию заделать. Как с финнами. Именно поэтому всё наступательное возле границы, а не хотя бы во втором эшелоне.

[fagot]

В общем-то раздувание идеи провокации и отличает Солонина от нормальных историков.

[Старый]

Какая-то часть и применялась. Но отчего ты цитируешь строчку, какая нравится?
Вот, смотри, соседняя строчка

После начала Великой Отечественной войны часть гаубичных артиллерийских полков большой мощности РВГК были отведены в тыл.
В 1942 году было потеряно 42 гаубицы, а в 1943 ещё одна.

Так чьи укрепления громили? Свои? 

[Старый]

В общем-то раздувание идеи провокации и отличает Солонина от нормальных историков.

А в чём там идея? Что Сталин хотел спровоцировать гитлера? И непременно в 41-м? 

[Старый]

Было чётко определено, сколько их нужно для подавления укрепрайонов В ЕВРОПЕ. Для обороны они вообще ни к чему со своими бетоннобойными, а стрелять по укрепам на своей территории не собирались.

Я вот тут читаю: 

Бетонобойный снаряд Г-620Т

203-мм выстрелы 53-ВГ-625Т и 53-ВГ-625ТУ с бетонобойным тяжелым гаубичным снарядом 53-Г-620Т

Предназначены для разрушения особо прочных оборонительных сооружений (бетонных, железобетонных, броневых); для борьбы с артиллерией, защищенной бетонированными сооружениями. Применяются для стрельбы из 203-мм нарезных буксируемых гаубиц Б-4 большой и малой мощности, Б-4М.

Выстрелы введены в боекомплект между 1942 и 1943 гг.

Так мы собирались напасть на Восточную Пруссию в 1942-43 гг или когда? 

[Старый]

Какого калибра и сколько всётаки должно быть гаубиц чтобы НЕ было совершенно очевидно что мы собирались напасть на Германию? 

[fagot]

А в чём там идея? Что Сталин хотел спровоцировать гитлера? И непременно в 41-м?

Хотел провести инсценировку как с финнами и напасть первым.

[Старый]

А вот ещё: https://dr-guillotin.livejournal.com/223513.html?ysclid=m3of3vc6gl438847450

Меня занимал вопрос "Почему???". Ответ нашелся в РГАЭ и оказался довольно простым. Вот отчетная ведомость производства 203-мм боеприпасов (склеена из нескольких фотографий большого "полотенца"), тысячи штук. Товарищи артиллеристы стреляли тем, что подсовывала родная промышленность, а до 1944 г. она подсовывала исключительно бетонобойные.

Ну а потом оказалось что бетонобойный снаряд отличается от фугасного только взрывателем.

[Старый]

А в чём там идея? Что Сталин хотел спровоцировать гитлера? И непременно в 41-м?

Хотел провести инсценировку как с финнами и напасть первым.

Аааа. Понятно. Лавры советско-финской не давали покоя.  

[Старый]

В общем-то раздувание идеи провокации и отличает Солонина от нормальных историков.

Но вобще я подумал что от нормальных историков Солонин отличается всем. Примерно как опровергатели программы Аполлон от историков космонавтики. По крайней мере очередное обнаружение "наступательного автострадного оружия", в данном случае гаубиц, не выдаёт в нём нормального историка. Да и "наступательной кофигурации войск" тоже. 

[Старый]

Это ж как опровергатели американцев на Луне. Чем глубже они погружаются в архивы и в целом в историю тем совершенно очевиднее им становится что их там не стояло. 

[hlynin]

Помните неправильно, говорил и даже написал целую книгу с таким названием. Собственно, перенос предполагаемого советского наступления на две недели назад и есть его основное отличие от Резуна.

У Солонина полно книг, которые начинаются с "22 июня...". Есть и 25 июня. А то про что Вы говорите называется "23 июня - День М".
А "День М" - это книга Резуна. Я не помню и, собственно не читал полностью книгу Солонина, но припоминаю, что он просто глумится там над критиками. С прекрасным юмором (еврейским? - не знаю и знать не хочу национальности, но глумится он изящно). Типа, 6 июля начальник фронта подписывает приказ  стоять насмерть и проч. И указывает место сегодняшний линии фронта - 450 км от границы, станция, кажется, Идрица под Псковом. Т.е. отступить за 15 дней на 450 км - это не отступление. Это просто бегство. Бросив всё, включая винтовку, ибо передвигались пешими. Попробуйте ежедневно по 30 км отступать - даже винтовка тяжёлой покажется

[hlynin]

Аааа. Понятно. Лавры советско-финской не давали покоя.  

Вот, кстати Б-4 на финской очень себя проявили. Без них просто неизвестно, как бы там было.

[Старый]

Т.е. отступить за 15 дней на 450 км - это не отступление. Это просто бегство. Бросив всё, включая винтовку, ибо передвигались пешими. Попробуйте ежедневно по 30 км отступать - даже винтовка тяжёлой покажется

Ну командующий фронтом то наверно мог отступать и на машине. И теоретически даже на самолёте.