Соединенные Штаты Америки

[Павел73]

Это я уже понял. Но конкретно то?

Я уже писал. Резун выискивал факты в мемуарах, Солонину повезло и он раскопал архивы сов.секретные. Он просто показывает. Любой, глядя на расположение фронтов, приказы и пр. должен сам сообразить, к чему шло.

Это обычная манипуляция зрителем. Показывать документы, которые не противоречат основной идее, чтобы зритель сам принял их за доказательства основной идеи. Вы поддались манипуляции.

[Старый]

Солонину повезло и он раскопал архивы сов.секретные. Он просто показывает.

Так что он показывает то? 

Любой, глядя на расположение фронтов, приказы и пр. должен сам сообразить, к чему шло.

А почему никто из любых не сообразил а сообразил только один Солонин? 
Вобщем как я понимаю ни фактов ни документов нет и "любой" должен догадаться сам? 

[fagot]

Это он такое несёт? Правда?  Или это стёб? 

Целую книгу про это написал, сомневаюсь, что в кино он отказался от этой идеи.

[Старый]

Но то, что в любом случае собирались воевать Европу - нет сомнений.

"Нет сомнений" - это самый сильный аргумент? Других вобще нет?

Силища была страшная. Небывалая. Только воевать не умели.

Можно ли толпу вчерашних колхозников совершенно не умеющих воевать называть "силищей страшною"?

[Штуцер]

Можно ли толпу вчерашних колхозников совершенно не умеющих воевать называть "силищей страшною"?

Не перегибай.
Кадровая армия имела место быть.

[hlynin]

Это он такое несёт? 
Так что он о намерении СССР напасть на Германию?
Если бы гитлер не напал то Сталин бы напал?

Он читает документы, а не несёт. Доклады разведки. Стратегические игры. В 40-м разведка доложила, что войск у противника аж в 6-7 раз больше реального. И он выдвигает версию (только версию), что наши полководцы в бой не спешили и просто водили Сталина за нос. Который был верным ленинцем и никогда не оставлял надежд завоевать всю Европу. Потом цифры стали более реальными. По любому, Кр.армия была больше в разы. А держать отмобилизованную армию в 8 млн невозможно. Только на коротки срок.

[Старый]

Не перегибай.
Кадровая армия имела место быть.

По сути не было. Практически ни один командир никогда не командовал своими войсками даже на учениях.
Так или иначе имевшихся кадровых войск было небольшое количество и они не могли противостоять Вермахту

[Шестопер239]

Это он такое несёт? 
Так что он о намерении СССР напасть на Германию?
Если бы гитлер не напал то Сталин бы напал?

Он читает документы, а не несёт. Доклады разведки. Стратегические игры. В 40-м разведка доложила, что войск у противника аж в 6-7 раз больше реального. И он выдвигает версию (только версию), что наши полководцы в бой не спешили и просто водили Сталина за нос. Который был верным ленинцем и никогда не оставлял надежд завоевать всю Европу. Потом цифры стали более реальными. По любому, Кр.армия была больше в разы. А держать отмобилизованную армию в 8 млн невозможно. Только на коротки срок.

Численность Вермахта в 1940 году - 6 миллионов человек.
Разведка докладывала, что у Гитлера армия 36-42 миллиона?
Сказать, куда тебе пойти вместе с Солониным?
На 22.06.1941 численность Вермахта 7,2 миллиона, РККА 5,4 миллиона.

[Старый]

Он читает документы, а не несёт.

Но этих документов нет. Он их не называет и не показывает. Он читает вымышленные документы?

Доклады разведки.

У нас разведка занимается стратегическим планированием?

И он выдвигает версию (только версию), что наши полководцы в бой не спешили и просто водили Сталина за нос.

Чтото новенькое. Это я ещё не слышал.
Так в чём водили то?

Который был верным ленинцем и никогда не оставлял надежд завоевать всю Европу.

И даже на 7 Конгрессе Коминтерна?
А откуда вообще Солонину известно о надеждах Сталина? Тоже нашёл в секретном архиве документы с надеждами?

А держать отмобилизованную армию в 8 млн невозможно. Только на коротки срок.

А когда успели мобилизовать 8 млн? Когда вообще была объявлена мобилизация?
Да, и как он вообще подсчитал численность армии?

[Старый]

Вобщем я уже понял что у Солонина нет Н-И-Ч-Е-Г-О. Мы должны поглядеть на фотографии расположение войск и нам должно стать совершенно очевидно. 

[Штуцер]

По сути не было.

Как это. Призыв был, срочную служили, подготовку проходили. У меня дядя был призван весной 40 года, и служил срочную. Многие имели боевой опыт Финляндии, Хасана и Халхин-Гола.

Так или иначе имевшихся кадровых войск было небольшое количество и они не могли противостоять Вермахту

Количество было сравнимым с немецким, а вот противостоять действительно не могли.

[hlynin]

"Нет сомнений" - это самый сильный аргумент? Других вобще нет?

Да фактов даже помимо документов валом. Армии формировались во втором эшелоне, вооружались и скрытно, ночью перебрасывались к границе на тот плацдарм, где потом все и погибли.
Старый, ты знаешь, что за гаубица Б-4? Это лучшее, что создали в СССР. Немцы захватили их около сотни и воевали до 1945-го, делая свои снаряды (пару эшелонов они захватили). Отличная была гаубица. Настоящий слон, на кусеницах, таскали тягачом. Стоила она в 20 раз дороже противотанковой и весила в 35 раз больше. и годна была только для взламывания укреплений. Специальные бетонобойные снаряды. 280 тысяч. Сделали их к 22 июня около 800. И все они оказались на границе, особенно под Кенигсбергом. В обороне они были не нужны от слова совсем. И начальник артиллерии (забыл фамилию) писал потом, что лучшее, что он сделал за всю войну - в первые же дни получил разрешение Сталина эвакуировать их в тыл. То есть - - это десятки, может и сотни эшелонов были заняты. Гаубицы были такие тяжёлые, что их разбирали на 2 части. Ни разу они не стреляли. 90% удалось спасти. И в тылу они простояли до конца 43 года. А потом очень пригодились. Немцы их боялись страшно - не спасали никакие укрепления. И за всю войну не смогли даже весь боезапас израсходовать. Где-то 150 тысяч всего выстрелов.
А вот для обороны пришлось писать приказы, как замазывать грязью смотровые щели в немецких танках и издавать инструкции как вязать связки гранат и бросаться под танк.

[Старый]

Как это. Призыв был, срочную служили, подготовку проходили. У меня дядя был призван весной 40 года, и служил срочную.

Когда ввели срочную? В июне 41-го где дядя был?

Многие имели боевой опыт Финляндии, Хасана и Халхин-Гола.

"Многие" это сколько? Сколько войск участвовало в Финляндии и на Халхин-голе и сколько было в западных округах в июне 41-го?
И был ли этот опыт применим или скорее наоборот? Более того, командиры участвовавшие в Финляндии и на Халхин-голе получили новые назначения на 2-3 ступени выше занимаемых тогда и были совершенно не подготовлены к работе на новых должностях в новых условиях.

[fagot]

А откуда вообще Солонину известно о надеждах Сталина? Тоже нашёл в секретном архиве документы с надеждами?

Почти

Разумеется, прямых документальных подтверждений достоверности этого плана-графика нет. И их никто никогда не найдет. Уже пункт первый — крупномасштабная провокация — требовал соблюдения строжайшей секретности. Любая утечка информации не просто сводила эффект от провокационной инсценировки к нулю — она меняла знак эффекта на отрицательный. Из несчастной жертвы вероломного нападения Сталин превращался (в случае разглашения тайны) в преступного и подлого поджигателя войны. Это не входило в его намерения. Вот почему письменных документов. скорее всего, никогда и не было, непосредственные исполнители, скорее всего, подлежали физической ликвидации. Если какие-то письменные приказы и существовали, то они были наверняка уничтожены сразу же после того, как план потерял весь свой смысл и значение, т.е. днем 22 июня 1941 г. В ситуации отсутствия прямых документальных свидетельств историкам приходится анализировать спутанные обрывки информации, относящейся к трем планам Сталина (начать войну в 1942 году, в конце лета 1941 года, 1 июля 1941 года) и к судорожным попыткам переломить ситуацию, предпринятым вечером 21 июня 1941 года.

[Штуцер]

Когда ввели срочную?

Срочную ввели в 39, с 17 лет.

"Многие" это сколько?

Ты не пытайся и меня сбить.  
Немногие - докажи. Кадровой армии не было? Докажи.

[hlynin]

Вобщем я уже понял что у Солонина нет Н-И-Ч-Е-Г-О. Мы должны поглядеть на фотографии расположение войск и нам должно стать совершенно очевидно.

У тебя есть что-то лучше? Ты видел карты 41-го, которые рисовались в 1 экземпляре?

Но этих документов нет. Он их не называет и не показывает. Он читает вымышленные документы?

Как это не показывает? Эти документы есть и он их показывает. Точно так же как должны действовать фронты в случае начала войны. Главное - не дать немцам отступить в Германию. Окружить и уничтожить на границе.

[Штуцер]

И был ли этот опыт применим или скорее наоборот?

Это другой вопрос.

[hlynin]

А когда успели мобилизовать 8 млн? Когда вообще была объявлена мобилизация?
Да, и как он вообще подсчитал численность армии?

У меня не такая хорошая память, чтобы слушая в полуха запоминать даты. Солонин их называет все. Все приказы, даты, подписи, цифры, номерв корпусов и армий, численность их. Мобилизовать успели 5 млн. остальные были мобилизованы в ближайшие недели. Где-то так.

[Старый]

Да фактов даже помимо документов валом.

Назови три самых неотразимых. Какие называет Солонин?
Я уже спрашивал, ответ проглядел?

Армии формировались во втором эшелоне, вооружались и скрытно, ночью перебрасывались к границе на тот плацдарм, где потом все и погибли.

Это какие такие армии? На какой такой плацдарм? 

Старый, ты знаешь, что за гаубица Б-4?

Знаю. И что мне должно стать совершенно очевидно? Что это наступательная гаубица для блицкрига по европам?

Это лучшее, что создали в СССР

А кто определил что это лучшее? Ты или Солонин?

Стоила она в 20 раз дороже противотанковой и весила в 35 раз больше. и годна была только для взламывания укреплений

Аааа! Сталин хотел напасть на укрепления? Он не искал лёгких путей...

В обороне они были не нужны от слова совсем.

Это кто решил Ты? Солонин? Может в секретном приказе было написано? Текст приказа можно?

Немцы их боялись страшно - не спасали никакие укрепления.

Какие такие укрепления? Какие укрепления были разрушены из гаубиц Б-4?
Эти: https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1587994/pub_5f12ba7b6e7f28374459b0e7_5f12c2a349c94b2fddee5c1d/orig ?

[Старый]

Разумеется, прямых документальных подтверждений достоверности этого плана-графика нет. И их никто никогда не найдет. Уже пункт первый — крупномасштабная провокация — требовал соблюдения строжайшей секретности.

Вот неудача... Только Солонин нашёл!