Соединенные Штаты Америки

[hlynin]

Из крупной буржуазии пожалуй наиболее активно сотрудничала с Гитлером Фарбен (ну кроме специализированных оружейных фирм).
Так что эти "изнасилованные жертвы нацизма" из руководства компании даже попали на скамью подсудимых в Нюрнберге, и были осуждены на длительные сроки. Но уже в 1951 году волшебным образом амнистированы, вернулись в свои кабинеты и стали столпами экономики ФРГ.

Вы вообще-то в курсе, что СССР в Нюрнберге тоже был судьёй. И, пожалуй, главным. На кого жалуетесь? Сколько дали, столько и отсидели

[Старый]

Спросил у Яндекса.
Всё, можешь не рассказывать. Солонин - 3.14сдобол. Не удивительно что тебе он нравится.

[Шестопер239]

А ведь мог бы вполне счастливо ограничиться Европой и заниматься мирным устройством уже приобритённого. Это было бы супер-логично.

А потом настал бы 1943 год и у СССР 20 танковых армий вооружённых Т-34.

Когда Гитлера растили - США не считали СССР своей главной проблемой. А вот влезть в британские и французские колонии им очень хотелось.
И вот 1940, колонии Франции, Голландии, Бельгии стали бесхозными. Англичанам выкрутили руки и заставили подписать Атлантическую хартию на американских условиях. Бинго!
Теперь можно подумать про усмирение тевтонов, увязших в походе на дикий восток. Но в процессе СССР выказал столько силы и независимости, что к нему пришлось отнестись крайне серьезно (это не просто красные фанатики в холодной дикой попе мира, но очень сильные красные фанатики, и у них уже не попа мира) - и новую войну готовить уже против СССР.

[Старый]

Но уже в 1951 году волшебным образом амнистированы, вернулись в свои кабинеты и стали столпами экономики ФРГ.

Вы вообще-то в курсе, что СССР в Нюрнберге тоже был судьёй.

Но в 51-м уже не был ни судьёй ни адвокатом.

[Шестопер239]

Из крупной буржуазии пожалуй наиболее активно сотрудничала с Гитлером Фарбен (ну кроме специализированных оружейных фирм).
Так что эти "изнасилованные жертвы нацизма" из руководства компании даже попали на скамью подсудимых в Нюрнберге, и были осуждены на длительные сроки. Но уже в 1951 году волшебным образом амнистированы, вернулись в свои кабинеты и стали столпами экономики ФРГ.

Вы вообще-то в курсе, что СССР в Нюрнберге тоже был судьёй. И, пожалуй, главным. На кого жалуетесь? Сколько дали, столько и отсидели

Сидели они не в советских тюрьмах, иначе не видать бы им амнистии.

[Старый]

Когда Гитлера растили - США не считали СССР своей главной проблемой.

Но в 38-39-м (после Мюнхена)  СССР чтото заподозрил и стал проблемой.

[Inti]

Финская война и расстрелы в армии.

Солонин на подкасте Эха сейчас рассказывает подробно (уже 21 серия) с документами как и что было перед 22 июня. Собственно, он, наверно на ютубе витийствует, показывая схемы, карты, таблицы, документы. Но я только слушаю одним ухом. Ничего правдоподобнее не читал, не слышал.

Врагами России и русских созданы просто огромные и совершенно логично выглядящие (для наивных читателй и слушателей) труды, тут не поспоришь. Если не профессиональный историк. Который, если за Россию и русских - разнёс бы этого лжеца в пух и прах.

[Inti]

Спросил у Яндекса.
Всё, можешь не рассказывать. Солонин - 3.14сдобол. Не удивительно что тебе он нравится.

https://alexa-bell.livejournal.com/189168.html

[hlynin]

В двух словах можешь передать что он там несёт? Самую суть.
Гитлер понял что через год будет поздно или что?

В двух словах - нет. Положение непрерывно менялось. Позиция СССР после 15 мая 1940 развернулась мгновенно. Германия из союзника превратилась во врага. Гитлер, естественно это понял. После того, как в ноябре 1940 не удалось договориться с Молотовым Гитлер решился на войну. Наши силы немцы оценивали раз в 5 слабее. По их документам у нас было 9 механизированных дивизий с парой тыщей лёгких танков, ни одного среднего, а КВ их поразили до глубины души.
В то же время наша разведка оценивали силы немцев раза в 3 больше реальных, которые естественно будут нашей армадой сметены. Солонин достал замечательный документ начальника тыла, судя по которому мы рассчитывали терять ежедневно 11 тыс человек и брать в плен по 30 тыс немцев ежедневно. Заказ на строительство лагерей, увеличения штатов охранников на тысячи, спецпоезда.
Все факты говорят о том, что СССР собирался напасть на Германию (допуская, что первыми начнут немцы). Солонин предъявляет кучу документов и тактическом, стратегическом, мобилизационном развёртывании. про 22 июня Сталин не знал вообще. Перебежчик сообщил дату начала лишь за несколько часов, пока искали переводчика, война началась.
Все документы о планировании, стратегических играх неизменно кончались припиской: о составе, численности и местах расположения войск противника разведка сведений не имеет.

[Inti]

В двух словах можешь передать что он там несёт? Самую суть.
Гитлер понял что через год будет поздно или что?

В двух словах - нет. Положение непрерывно менялось. Позиция СССР после 15 мая 1940 развернулась мгновенно. Германия из союзника превратилась во врага. Гитлер, естественно это понял. После того, как в ноябре 1940 не удалось договориться с Молотовым Гитлер решился на войну. Наши силы немцы оценивали раз в 5 слабее. По их документам у нас было 9 механизированных дивизий с парой тыщей лёгких танков, ни одного среднего, а КВ их поразили до глубины души.
В то же время наша разведка оценивали силы немцев раза в 3 больше реальных, которые естественно будут нашей армадой сметены. Солонин достал замечательный документ начальника тыла, судя по которому мы рассчитывали терять ежедневно 11 тыс человек и брать в плен по 30 тыс немцев ежедневно. Заказ на строительство лагерей, увеличения штатов охранников на тысячи, спецпоезда.
Все факты говорят о том, что СССР собирался напасть на Германию (допуская, что первыми начнут немцы). Солонин предъявляет кучу документов и тактическом, стратегическом, мобилизационном развёртывании. про 22 июня Сталин не знал вообще. Перебежчик сообщил дату начала лишь за несколько часов, пока искали переводчика, война началась.
Все документы о планировании, стратегических играх неизменно кончались припиской: о составе, численности и местах расположения войск противника разведка сведений не имеет.

Ну да, страна большая, и в миллионах старых бумаг можно нарыть всё что угодно на любой заказ.

[hlynin]

Спросил у Яндекса.
Всё, можешь не рассказывать. Солонин - 3.14сдобол. Не удивительно что тебе он нравится.

Э, так ты его даже не знаешь и роешься на каких-то помойках.
Напрасно. Солонин ЕДИНСТВЕННЫЙ, кто смог проникнуть в архивы, что-то скопировать, часть просто через кальку срисовывал. А Резун, как и сам он это утверждал, все сведения брал исключительно ИЗ ОТКРЫТЫХ ИСТОЧНИКОВ. То бишь журналов, газет и мемуаров. Солонин иногда с Резуном соглашается, но иногда - категорически нет. Вообще не называет никаких дат типа 7 июля да и вообще не утверждает ничего. Просто читает документы, показывает карты, объясняет, что такое развёртывание и пр.

[hlynin]

Ну да, страна большая, и в миллионах старых бумаг можно нарыть всё что угодно на любой заказ.

Особенно таких: Сов.секретно. 1 экземпляр.

[hlynin]

А какие замечательные документы попадаются! Например, приказ Ватутина (осень 1941 года) - об обязателной заготовке грязи и глины. Вооружения не было до такой степени, что приказывалось атаковать танки с комком глины, чтобы залепить смотровые щели. 

[Павел73]

В двух словах можешь передать что он там несёт? Самую суть.
Гитлер понял что через год будет поздно или что?

В двух словах - нет. Положение непрерывно менялось. Позиция СССР после 15 мая 1940 развернулась мгновенно. Германия из союзника превратилась во врага. Гитлер, естественно это понял. После того, как в ноябре 1940 не удалось договориться с Молотовым Гитлер решился на войну. Наши силы немцы оценивали раз в 5 слабее. По их документам у нас было 9 механизированных дивизий с парой тыщей лёгких танков, ни одного среднего, а КВ их поразили до глубины души.
В то же время наша разведка оценивали силы немцев раза в 3 больше реальных, которые естественно будут нашей армадой сметены. Солонин достал замечательный документ начальника тыла, судя по которому мы рассчитывали терять ежедневно 11 тыс человек и брать в плен по 30 тыс немцев ежедневно. Заказ на строительство лагерей, увеличения штатов охранников на тысячи, спецпоезда.
Все факты говорят о том, что СССР собирался напасть на Германию (допуская, что первыми начнут немцы). Солонин предъявляет кучу документов и тактическом, стратегическом, мобилизационном развёртывании. про 22 июня Сталин не знал вообще. Перебежчик сообщил дату начала лишь за несколько часов, пока искали переводчика, война началась.
Все документы о планировании, стратегических играх неизменно кончались припиской: о составе, численности и местах расположения войск противника разведка сведений не имеет.

Бред сивой кобылы. Практически всё.
Заколебали уже своим "правдоподобием" а-ля Резун.

[Штуцер]

Бред сивой кобылы.

Твое мнение. Почему Германия рискнула напасть на СССР ?

[Павел73]

Бред сивой кобылы.

Твое мнение. Почему Германия рискнула напасть на СССР ?

Потому что Гитлер был психически больным человеком, а остальные немцы, включая и военных, принимали это за гениальность. Под гипнозом были. А наши - нет, и рассуждали с позиции здравого смысла. Поэтому немецкий удар 22 июня оказался абсолютно неожиданным.

[Штуцер]

Потому что Гитлер был психически больным человеком

Понял, дальше не интересно.

[Павел73]

Потому что Гитлер был психически больным человеком

Понял, дальше не интересно.

Ты же сам спросил - почему рискнула? Т. е. риск был очевиден (война на два фронта), но немцы все как один его проигнорировали.

[Штуцер]

Скажи, а удар 24 февраля был для тебя неожиданным?

[Павел73]

Скажи, а удар 24 февраля был для тебя неожиданным?

Нет. Особенно после 21 февраля.