Про иноагентов, оппозицию и т.п.

[hlynin]

Вообще в ВОВ было убито в боях около 8 млн человек. В каждой семье есть погибшие. А тут столько же от голода, ага. 

В Китае не отнимали зерно, просто пошли варить чугун и бить воробьёв и тараканов. 30 миллионов умерло от голода (это только официально). Но в Китае не наблюдалось людоедства, в отличие от.
Архивы просто завалены тысячами сообщений такого рода
Краснодар: крестьянка Баканова вспоминала "За нами жил Давыденко — бабу свою съел. Убил её, сварил и съел". Мария Максютенко (Харьковская область), рассказывала: "Я маленькая тогда была, два годика всего, стояла на столе и ничего не понимала. С меня сняли сорочку и приготовились резать и есть. Хорошо, что мама вовремя бросилась меня искать. До этого она спросила у соседей: "Не видели ли Маню?" В ответ услышала: "Беги скорее в ту хату, забрали её, уже, наверное, съели. Там уже своих детей поели". Мама залетела туда, оттолкнула всех (они уже бессильные были), схватила меня и унесла".
ОГПУ: "В станице Ново-Щербиновская 14 марта задержаны сёстры С., К., все — единоличницы-середнячки, и колхозница-беднячка У., которые на почве голода в первых числах февраля съели труп умершего от истощения мужа К. Затем, продолжая голодать, 5 февраля зарезали 13-летнюю сестру С. и с этого времени по 10 марта, приглашая под разными предлогами в свою квартиру, разновременно убили колхозниц Ш., Т., члена коммуны М., исключённую из колхоза П. и единоличницу К. Всего пять человек. Разрезая трупы последних на части, мясо в варёном виде, а также приготовляя колбасы, употребляли в пищу".
Ейск: "X. — жена сосланного крупного кулака — имела семью в составе: дочери М. 13 лет, дочери М. 11 лет, дочери А. 3 лет, сына Н. 7 лет и дочери Н. 5 лет. X. работала на различных временных работах. С декабря мес. X. оказалась безработной; семья существовала на средства от продажи домашних вещей. 20 февраля соседка по квартире X. — А. через стену услышала крик ребёнка. Зайдя в квартиру X., А. почувствовала запах жареного мяса и спросила, почему не видно её сына Н. X. ответила, что Н. она убила, мясо его зажарила".
Высланный райотделением оперработник в квартире X. обнаружил часть детского туловища и в кухонной посуде варёное человеческое мясо. Задержанная X. показала: "20 февраля своих трёх детей Н., Н. и А. я отвела в детский дом, но вечером какой-то мужчина привёл мне их обратно. Чувствуя, что я погибаю с семьёй, я посоветовалась со старшей дочерью М. и решила убить младшую дочь А. и съесть её. 22 февраля утром я задушила А., сварила её мясо и съела вместе с остальными детьми. Через три дня я задушила другую дочь, Н., пяти лет, и сварила мясо и ела с семьёй. 3 марта я снова посоветовалась со старшей дочерью М. и решила убить мальчика Н. Утром я задушила Н. и с помощью М. и М. дорезала его, а после часть мяса сварила, а часть оставила на другой день".

Таких сообщений - тысячи. Вероятно, в десятки раз больше не зафиксированы или уничтожены документы
А Назинскую трагедию знаешь? Сибирь, Томская область. На остров на Оби высадили 6100 ссыльных. Без еды и прочего. Через 13 недель в живых осталось 2200. Нашли 70 обглоданных тел

[hlynin]

Казахстан: "в снегу около узбекского кладбища обнаружена убитая женщина-казашка 22 лет, разрезанная на части (мясо на бёдрах и руки отсутствовали). Находящемуся под стражей в Каракалинской исправтрудколонии Шекенову в качестве передачи в камеру принесено мясо человека"

Украина: "обвиняемая заявила, что она совместно с гражданином того же села, с которым сожительствовала, убила лично сама четырёх детей от шести- до десятилетнего возраста в течение двух недель. Этих детей она зазывала к себе на квартиру днём через свою девочку восьми лет. Как только у неё в квартире появлялся ребёнок, она сразу же посредством удара железным толкачом по голове ребёнка убивала такового насмерть, после чего готовила себе, дочери и сожителю из этих детей пищу".

Поволжье: "В селе Квасниково в доме колхозницы К., муж которой отбывает заключение за конокрадство, обнаружен частично съеденный труп человека, который её два сына — 14 и 16 лет — 9 марта откопали на кладбище и вместе с гробом принесли домой. Этим мясом К., её два сына и дочь восьми лет питались".

"В селе Куттер быв. беднячкой колхозницей X. убит сын 18 лет, мясо трупа употреблено в пищу. В убийстве и употреблении мяса принимали участие дочери 16 и 14 лет. На допросе X. и её старшая дочь в совершённом преступлении признались, заявив, что сделали это на почве голода".

Армия:  "Есть случаи опуханий и смерти переменников (призванных на военные сборы) от недоедания и истощения. Только в одной 12-й кавдивизии за период январь — апрель умерло 52 переменника. Причём 30 из них — непосредственно в результате истощения. Значительная часть — люди, имевшие большое количество трудодней".

Кубань:  "Станица Должанская. Комиссией, созданной из представителей парткома, сельсовета и колхозов, проведено полное обследование домов и надворных построек. В результате обнаружено в домах 30 трупов, в колодцах — 17 трупов, в сараях — 33 трупа, в различных других местах — 22 трупа. Станица Старо-Щербиновская — на кладбище обнаружено 24 человеческих трупа. Некоторые заколочены в ящики, другие просто завёрнуты в мешки, рядна и проч. Трупы похоронены. 25 февраля на кладбище опять были обнаружены 30 трупов, причём часть трупов из ящиков исчезла. В последних остались кровавые следы, что даёт основание полагать о наличии в станице в широких размерах людоедства. Обследованием трёх строительных кварталов 3-го колхоза обнаружено 12 трупов, часть которых не убиралась несколько дней".

[Старый]

"За нами жил Давыденко — бабу свою съел. Убил её, сварил и съел"

Як, сразу усю? 

[Шестопер239]

Но она представила факты о 7-7,5 миллионах. Земсков (не главный в комиссии) сначала огласил цифру в 2,8 млн, потом был вынужден признать, что 4-4,5, а также признать, что это не полная цифра, а факты всё прибывали и уже были документы на 7 млн.

Ссылки на документы? 

[Шестопер239]

Считается, что Земсков переработал эти архивы и сделал выводы, после чего архивы закрыли и больше туда никого не допускают.

Вот эти данные рассекречены с 1957 года:
https://istmat.org/files/uploads/38434/rgae_1562.33.2638_svedeniya_ob_umershih_po_vozrastam_i_polu_1933-1955.pdf
https://istmat.org/files/uploads/37151/rgae_1562.20.42_-76.pdf
https://istmat.org/node/18143

[hlynin]

Ссылки на документы?

В 1024 раз сообщаю, что я не даю ссылки, я помню так. У Грызлова спрашивайте.

[hlynin]

Вот эти данные рассекречены с 1957 года: 
https://istmat.org/files/uploads/38434/rgae_1562.33.2638_svedeniya_ob_umershih_po_vozrastam_i_polu_1933-1955.pdf

Руководители переписи 1937 года были расстреляны, а результаты засекречены. Население СССР оказалось на 22 млн. меньше, чем по документам

[fagot]

Куда делся хлеб ты уже не сомневаешься?

Если речь про неурожай вследствие саботажа, то очень даже сомневаюсь.

А сборники действовали из соображений дать хлеб рабочим в интересах индустриализации. Так сказал им т. Сталин.  Какие у тебя основания считать что они ему не верили? Он же сказал им что хлеб крестьяне спрятали. Какие у тебя основания считать что они ему не верили? 

Гораздо больше оснований у них было верить в то или иное наказание за невыполнение плана, хотя на местах многим было видно явно лучше, чем т. Сталину. Ну и т. Сталин облажался, а вы все сводите к "эксцессу исполнителей".

[Шестопер239]

Вот эти данные рассекречены с 1957 года:
https://istmat.org/files/uploads/38434/rgae_1562.33.2638_svedeniya_ob_umershih_po_vozrastam_i_polu_1933-1955.pdf

Руководители переписи 1937 года были расстреляны, а результаты засекречены. Население СССР оказалось на 22 млн. меньше, чем по документам

На 8 (Волков А. Г. Перепись населения 1937 года. История статистики. Серия 3-5. М. 1990. с. 6-63.).
Если бы на 22, то организаторов переписи 1939 года тоже надо было расстреливать. 
В 1937 насчитали 162 миллиона, а в 1939 - 170.
Я участник проведения трех переписей - в 1999 году переписчик, в 2009 и 2019 организатор переписчиков. 
Могу по своему опыту сказать, что при проведении однодневной переписи (какой была только перепись 1937 года) невозможно нормально учесть всех людей и неизбежна высокая погрешность. Даже за неделю (столько длились переписи, в которых я участвовал) всех  переписать и то непросто.

[Шестопер239]

Куда делся хлеб ты уже не сомневаешься?

Если речь про неурожай вследствие саботажа, то очень даже сомневаюсь.

А сборники действовали из соображений дать хлеб рабочим в интересах индустриализации. Так сказал им т. Сталин.  Какие у тебя основания считать что они ему не верили? Он же сказал им что хлеб крестьяне спрятали. Какие у тебя основания считать что они ему не верили?

Гораздо больше оснований у них было верить в то или иное наказание за невыполнение плана, хотя на местах многим было видно явно лучше, чем т. Сталину. Ну и т. Сталин облажался, а вы все сводите к "эксцессу исполнителей".

т. Сталин не провел коллективизацию?
Не провел индустриализацию?
Не перестроил промышленность и сельское хозяйство для обеспечения механизации последнего и для ухода от средневековой агротехники трёхполья? Не обеспечил условия для урбанизации?
Сдался австрийскому художнику из-за отсутствия средств вооруженной борьбы и не помешал реализации плана "Ост"?

[Старый]

Гораздо больше оснований у них было верить в то или иное наказание за невыполнение плана,

Повторный вопрос: на чём основано это мнение?

[hlynin]

Могу по своему опыту сказать, что при проведении однодневной переписи (какой была только перепись 1937 года) невозможно нормально учесть всех людей и неизбежна высокая погрешность. Даже за неделю (столько длились переписи, в которых я участвовал) всех  переписать и то непросто.

Не придумывайте. Подготовка была грандиозной. Участвовало 1 млн. 250 тыс переписчиковИ сейчас считают, что была проведена образцово и ошибка не превышала 0,4%. 22 млн или 8 млн - это в любом случак грандиозная цифра потерь

[hlynin]

т. Сталин не провел коллективизацию?

Именно. Он убил сельское хозяйство. Страна ввалилась в голодомор, в войну питалась американсой едой и после Сталина продолжала деградировать.

Не провел индустриализацию?

Провёл. Вопрос, какой ценой. Можно подумать, другие государства не проводили индустриализацию

[Шестопер239]

Участвовало 1 млн. 250 тыс переписчиковИ сейчас считают, что была проведена образцово и ошибка не превышала 0,4%.

Не свистите - хоть 10 миллионов переписчиков собрать, а все равно за один день многих не выловить по месту жительства и постоянной работы - например, отсутствовавших по рабочим делам. Мы когда неделю ходили, во многие квартиры заходили по несколько раз, пока не заставали дома хозяев. За один день так не сделаешь, хоть сиди целый день возле этой квартиры. 0,4% ошибок и в более поздние времена сплошной паспортизации и многодневных переписей не могли достичь.
А тогда каких-нибудь плотогонов или отгонных пастухов за один день поди найди и перепиши.

Потому однодневные переписи потом никогда и не проводили, что неточности при них резко выше.

[Шестопер239]

Он убил сельское хозяйство.

Расстреляли меня внучек, расстреляли.

Можно подумать, другие государства не проводили индустриализацию

За 12 лет и без масштабных иностранных инвестиций - нет, никто и никогда.
Японцы с корейцами и китайцы с сингапурцами в разные периоды тоже рвали жилы на своих экономических чудесах - но заинтересованные в их усилении страны извне вливали в них миллиарды.

А во время советской индустриализации весь Первый мир корежила Депрессия - так что им было совсем не до инвестиций, даже если пробовать сыграть на противоречиях между империалистами.

[hlynin]

За 12 лет и без масштабных иностранных инвестиций - нет, никто и никогда.
Японцы с корейцами и китайцы с сингапурцами в разные периоды тоже рвали жилы на своих экономических чудесах - но заинтересованные в их усилении страны извне вливали в них миллиарды.

За 2 года - и только американцы. Только в Сталинград и только Кан вложил в 1930-м году 2 млрд долл. Причём убеждал его в этом не Сталин, а американская власть.

К 1932 году фирма Кана спроектировала практически всю промышленность Советского Союза, от Ленинграда до Якутска. От тракторных, автомобильных и авиационных заводов до электростанций, литейных, кузниц, сталелитейных и прокатных станов. Металлургические, шарикоподшипниковые, алюминиевые и асбестовые заводы, фабрики по производству машин и инструментов, текстильные фабрики и фабрики по переработке пищевых продуктов.

На каждые 20-30 советских рабочих приходился один американский инженер. Это была самая большая американская группа в СССР. В то время американская помощь открыто обсуждалась в прессе.

В 1932 году Советы стали задерживать платежи в долларах и предлагали перейти на рубли. Начался исход иностранных специалистов из СССР. К этому времени ими было построено около 570 заводов и фабрик в 21 городе и подготовлено более 21 000 советских инженеров.

Вот небольшой список построенных американцами заводов, а рядом с ними и городов: Краматорск, Томск. Алюминиевый завод: Ленинград (Санкт-Петербург). Асбестовый завод: Асбест под Свердловском (Екатеринбург). Автомобильные запчасти и сборочные заводы: Челябинск, Горький (Нижний Новгород), Москва, Сталинград (Волгоград), Самара.Завод химических продуктов: Калинин (Тверь) .Кузнечные цеха: Челябинск, Днепропетровск, Харьков, Коломна, Люберецк, Магнитогорск, Нижний Тагил, Сталинград. Литейные заводы: Челябинск, Днепропетровск, Харьков, Коломна, Люберецк, Луганск, Магнитогорск, Сормово, Сталинград, Верхняя Салда. Вагоностроительный завод: Нижний Тагил. Заводы термической обработки: Челябинск, Днепропетровск, Нижний Тагил. Заводы тяжелого машиностроения: Челябинск, Краматорск, Люберецк, Надеждинск, Подольск, Сталинград, Уралмаш в Свердловске. Машиностроительные и станкостроительные заводы: Калужский, Новосибирский, Верхняя Салда. Электростанция: Якутск. Завод роликовых подшипников в Москве. Металлургические заводы и прокатные станы: Каменск-Уральский, Коломна, Кулебяки, Кузнецк, Магнитогорск, Нижний Тагил, Сормово, Верхний Тагил. Завод по производству конструкционной стали: Завод "Стальмост" в Верхней Салде . Тракторные заводы: Челябинский, Харьковский, Сталинградский.

Американские специалисты оставили всю проектную документацию, которая использовалась для строительства заводов и фабрик в советское время.

[Старый]

22 млн или 8 млн - это в любом случак грандиозная цифра потерь

А 220 млн - ещё больше!

[hlynin]

А 220 млн - ещё больше!

22 млн - когда сравнивают с 1926-м
 а 8 млн - с 1933-м
Перепись была верной. Сталину не понравилось, что
а) уже было объявлено (учёт вёлся строгий!), что население СССР - 170 млн. Как объяснять, почему меньше?
б) обнаружена катастрофа в Казахстане и уход порядка 2 млн казахов в Китай
в) обнаружен провал в антирелигиозной пропаганде - 55 млн человек назвали себя верующими.
Ещё раз - перепись была замечательной, готовились несколько лет, карточки переписи размером с дом торчали во всех городах. Но перепись выявила катастрофу и главарей переписи просто объявили врагами народа и агентами

[Шестопер239]

Только в Сталинград и только Кан вложил в 1930-м году 2 млрд долл.

Вот откуда вы берете этот бред?
В 1937 году самым богатым человеком планеты был Джон Рокфеллер с состоянием 1,4 миллиарда долларов США. С учетом стоимости тогдашнего доллара это были чудовищные деньги.
И вдруг Хлынин делает открытие - Рокфеллер был просто нищебродом на фоне Кана, который только в один иностранный проект мог легко вложить 2 миллиарда. Это для него были карманные деньги. 

К 1932 году фирма Кана спроектировала практически всю промышленность Советского Союза

Луна состоит из зеленого сыра.

Фирма Кана спроектировала 600 советских заводов. А было их построено до войны 5 тысяч.
И спроектировали - это не синоним построили или оплатили строительство.

[Шестопер239]

обнаружена катастрофа в Казахстане и уход порядка 2 млн казахов в Китай

Вот кто этот бред сочиняет?
В СССР всего было тогда 4 миллиона казахов, из них 3,7 миллиона в Казахстане. Больше половины откочевали в Китай?