хлынин и фашизм

[fagot]

Нет-нет. Я его читал. Именно за скрепы. За нападение 6 июля.
Не вырастил, а использовал. Нацизм - это плохо, но можно ли как-то использовать на пользу? Можно - Гитлер требует вернуть немецкие земли. Свара будет именно там. А СССР чем хуже? - если Гитлеру начнут возвращать ихнее, то и СССР вправе вернуть свои имперские вотчины. И на шаг приблизиться к Европе.
К тому же главный враг нацистов - социалисты Германии. Вот они главное зло, сорвавшие революцию в Германии. Пущай Гитлер их уничтожит нам на радость.
Да, именно ледокол. Сталин считал, что Гитлером можно управлять. Можно толкнуть на войну, а потом, скажем, отказать в дружбе - пусть покорячится.

Ну так нападение это просто финал всей концепции. А когда Резун начинает в нее углубляться, то у него получается, что Сталин привел Гитлера к власти. Имперские вотчины это фигня, цель - Европа до Атлантики.

[Иван Моисеев]

[fagot]

Солонин предполагает, что 22 июня СССР собирался напасть на Германию.
И очень убедительно.
Те факты о разоружении истребителей , которые он приводит, не имеют иной интерпретации в области разума.

Только не 22-го, а 23-го, книга так и называется.

[Старый]

После 7 съезда Коминтерна наблюдается отказ от этой идеи в пользу борьбы с фашизмом. Но можно конечно считать, что это такой хитрый ход.

Тут такая штука что о 7 съезде Коминтерна и данном хитром ходе Резун ни слова не сказал.  Поэтому опровергатели о нём не знают и не включают в свои теории. Что подумал и сказал по этому поводу дорогой т. Троцкий не вспоминают.
А потом сторонников "мировой революции на штыках Красной армии", которые после 7 съезда не перестроились, в 37-м объявили троцкистами и перестреляли. Когда Резуна в это ткнули ему пришлось строить отдельную теорию.

[Штуцер]

Так с чего ты решил что РККА была в Испании?

Включай филей и выноси псевдоумные объяснения.

Они и после Испании невысоко оценивались.

В Испании все же банковали не мы, или не только мы. ))

Не соскакивай. В Испании было установлено что доблестная РККА совершенно не готова к современной войне.

[Павел73]

Рассматриваем монитор в лупу...

[Старый]

Нет-нет. Я его читал. Именно за скрепы. За нападение 6 июля.

Та то такие историки. Они собственные документы военного планирования знают, а до мировой политики их не допускают.

Не вырастил, а использовал.

Не, не. Резун говорит что вырастил. Специально. Чтобы поколол лёд. Чтобы наш Челюскин спокойно прошёл. Пролетел. По автострадам.

Сталин считал, что Гитлером можно управлять.

А это ты откуда узнал? Сталин тебе сказал или сам додумался?

[Старый]

Или вот дневники Риделя - летит он 22 июня над СССР и видит бесконечные колонны, идущие на запад. И, естественно, пишет - мы опередили на несколько часов!

Рудель - голова! Я бы ему палец в рот не положил... 

[hlynin]

Ну так нападение это просто финал всей концепции. А когда Резун начинает в нее углубляться, то у него получается, что Сталин привел Гитлера к власти. Имперские вотчины это фигня, цель - Европа до Атлантики.

А вот другие, даже на этоим форуме, утверждают, что Гитлера к власти привели зарубежные капиталисты. При сравнении получается, что Резун правее. Ибо Сталин много сделал, борясь с серыми, на смену которым пришли не красные, как он ожидал, а чёрные

[Старый]

Ну так нападение это просто финал всей концепции. А когда Резун начинает в нее углубляться, то у него получается, что Сталин привел Гитлера к власти. Имперские вотчины это фигня, цель - Европа до Атлантики.

Тут ещё интересный вопросик наряду со спящими аэродромами.
Сам опус Резуна называется "Ледокол". Гитлер должен был поколоть лёд империализма чтобы прошёл корапь мировой революции.  Но както с обоснованием этого названия Резун поскромничал. Лишь в одном месте он вскользь упомянул что якобы так Гитлера обзывали коммунисты.
А вот кто из коммунистов, где и когда обозвал Гитлера ледоколом - Резун нам так и не сказал. Хотя вроде делает вид что ссывлается на документы и даёт ссылки. А вот кто ж так обозвал гитлера ссылки и не дал. Создаётся гнусное впечатление что сам придумал. В духе Хлынина и Вани.

Поэтому вопросов вобщем то два:
1. Кто из коммунистов где и когда обозвал гитлера "Ледоколом революции"? и
2. Где когда и как гениальный товарищ Сталин рассчитывал найти "спящие аэродромы"?

[Павел73]

А вот другие, даже на этоим форуме, утверждают, что Гитлера к власти привели зарубежные капиталисты. При сравнении получается, что Резун правее. Ибо Сталин много сделал, борясь с серыми, на смену которым пришли не красные, как он ожидал, а чёрные

Его к власти привела Британская империя, пытающаяся сохранить свою власть над миром. Вырастить бешеную собаку, натравить на других и взаимно всех ослабить.

[Старый]

О! Ваня узнал про сообщение ТАСС от 14 июня. Но что оно означает пока ни узнать ни придумать не смог. Поэтому оставил без комментариев. 
 Ваня, давай, придумывай о чём это. Мы в тебя верим, надеемся и ждём! 

[fagot]

А вот другие, даже на этоим форуме, утверждают, что Гитлера к власти привели зарубежные капиталисты. При сравнении получается, что Резун правее. Ибо Сталин много сделал, борясь с серыми, на смену которым пришли не красные, как он ожидал, а чёрные

А я считаю, что первые правее. Сталин скорее не ожидал, что под угрозой прихода коммунистов к власти буржуи положат на демократию и назначат Гитлера канцлером.

[hlynin]

Взять хотя бы Мориза Тореза, в честь которого в СССР назвали города. Вёл-вёл антифашистскую пропаганду, а как началась война призвал народ (а сторонников у коммунистов были миллионы) - "штык в землю! не стрелять в немецких братьев! Дизертируйте из армии!" И сам дизертировал в СССР и встречен с почётом. И тысячи действительно дизертировали. Во Франции был идеологический хаос. Именно поэтому Франция была разгромлена в 1940-м. Никто не хотел особо воевать. Но после мая 1940-го положение изменилось кардинально. В СССР Торезу немедленно дали пинка и он заголосил: "Стреляйте в эту немецкую сволочь!" И начал (из СССР) организовывать антифашисткую борьбу (приговорённый и во Франции к смертной казни за дизертирство и в Германии - за подпольщину).
И это ясно показывает, что концепция Сталина резко поменялась - он уже не был союзником Гитлера, но и врагом быть не мог. Он Гитлера в мае 1940-го откровенно испугался. И начал искать контакты с союзниками. Бомбёжка Баку автоматтически отменилас

[Старый]

Те факты о разоружении истребителей , которые он приводит, не имеют иной интерпретации в области разума.

Только не 22-го, а 23-го, книга так и называется.

Фагот, повнимательнее. Ваня перешёл на голимый троллинг, надо это иметь в виду. Поэтому вести с ним беседу в академическом стиле смыла не имеет. Надо обращаться с ним как и положено обращаться с толстым троллем.

[Старый]

Не соскакивай. В Испании было установлено что доблестная РККА совершенно не готова к современной войне.

В данном тексте вроде ничего нет про то что РККА была в Испании.
Вот я и спрашиваю: с чего ты такое решил? Сам додумался или прочитал где? 

[Старый]

Ибо Сталин много сделал, борясь с серыми, на смену которым пришли не красные, как он ожидал, а чёрные

Так что получается? "Ошибся" означает "так и было задумано"? 

[Старый]

Его к власти привела Британская империя, пытающаяся сохранить свою власть над миром. Вырастить бешеную собаку, натравить на других и взаимно всех ослабить.

Гитлера привели к власти капиталисты, прежде всего самой Германии, с целью не допустить победы коммунистов в Германии. 

[Старый]

Но после мая 1940-го положение изменилось кардинально. В СССР Торезу немедленно дали пинка и он заголосил: "Стреляйте в эту немецкую сволочь!" И начал (из СССР) организовывать антифашисткую борьбу (приговорённый и во Франции к смертной казни за дизертирство и в Германии - за подпольщину).

Как же так? А как же ледокол мировой революции? Ваня тебя осудит! 

[Старый]

Он Гитлера в мае 1940-го откровенно испугался.

Ты что: А как же нападение 6 июля? Ой, Ваня тебя осудит. Ой осудит...