хлынин и фашизм

[hlynin]

Чёрт... Хотели напасть в 41-м а летающий танк сподобились испытать только в 42-м... Как же нападать то без летавющих танков? Вся концепция рушится...

Летающие танки изобрёл и даже много испытывал и разных - Кристи ещё в 20-х. У нас много писалось в журналах. Заковыка была - они люминиевые в основном и противопульные. В СССР люминий был в дефиците. У нас-то и 1 (одна) штука в 1942 году не получилась. А планы, да, были. Вещи хорошие для наступления и десантов. И очень много тренировались буксировкой всяких планеров. Даже С.П.Королёв

[fagot]

Сам Резун сетовал - за что меня гнобят? Если бы СССР напал на Германию первым, удалось бы войну закончить в полгода, избежать жертв, захватить всю Европу... Что в том плохого? Ведь ясно, что Гитлер - гад и его надо было бить
Н-ее-т! Власть написала свою версию событий - стояли мы, белые и пушистые, гуманные и законопослушные. Оттягивали начало войны и не поддавались на провокации, внимательно наблюдая за "странной войной". А на нас напали вероломно бандиты. Вот оттого и потери большие.
А Резун эту сторию ставит под сомнение. На скрепы покусился, гад

Вообще-то Резун продвигает идею, что Сталин вырастил Гитлера, чтобы используя его как ледокол поработить всю Европу, вот за это и гнобят.

[hlynin]

Где он ему это объяснял? В письмах или по телефону?

Почитал бы что-то... Ведь тебе времени нет читать, кроме постов на форуме.

[Старый]

Вот точно так же и с войной СССР-Германия. Планы - были. Но они резко менялись в зависимости побед и поражений Гитлера. Но цель у Сталина - захватить Европу - оставалась неизменной. Вот у Гитлера планы были пожиже - собрать все земли, где живут немцы. И чтобы им было не тесно. А у Сталина - собрать все земли, где живут трудящиеся и осчастливить их советским строем.

Неосуществленные планы и цели Сталина и Гитлера однозначно доказать или опровергнуть не получается, но поскольку на трех строчках текста много не заработаешь, пришлось Резуну обвешать свои произведения многочисленными анекдотами.

Тут главный вопрос - цели и планы СССР. И самый главный вопрос: откуда они их узнали?
Потому как историкам ничего не известно о "планах Сталина захватить Европу". Поэтому особенно интересно откуда о них узнали опровергатели истории.

[Старый]

Намерения СССР были известны абсолютно всем - установить советский строй во всём мире, утопив капиталистов в местных водоёмах. Об этом непрерывно сообшали все - от журнала Мурзилка до т.Сталина.

А откуда лично ты это узнал? Как сами планы так и "сообщения всему миру"? 

[Старый]

В 1939 году СССР считался союзником Гитлера (и был им).

Кем считался то? Фамилия у этого человека есть? 

[Старый]

И между этими датами концепции менялись несколько раз в зависимости от положения на фронтах

Чья концепция то? Английская? Советская? И откуда ты их (и ту и другую) узнал? 

[fagot]

Намерения СССР были известны абсолютно всем - установить советский строй во всём мире, утопив капиталистов в местных водоёмах. Об этом непрерывно сообшали все - от журнала Мурзилка до т.Сталина.

После 7 съезда Коминтерна наблюдается отказ от этой идеи в пользу борьбы с фашизмом. Но можно конечно считать, что это такой хитрый ход.

[Старый]

Не без того. А почему - анекдотами? Неверными интерпретациями известных фактов. Однако есть факты железнобетонные, например - зима. Зимой не воюют. Для зимы в России нужна одежда. Имеется логистика - осенью дороги непроходимы. Необходим подвоз топлива и т.д. И вот уже на подобных фактах можно строить концепцию, дополняя фактами второстепенными.

Так, так, так... И какие, говоришь, у тебя родятся концепции исходя из факта существования в России зимы?

[Старый]

Я не считаю, что 6 июля СССР собирался напасть на Германию.

Както ты не в ногу шагаешь. Ваня тебя осудит... 

[Иван Моисеев]

Где он ему это объяснял? В письмах или по телефону?

Почитал бы что-то... Ведь тебе времени нет читать, кроме постов на форуме.

Не поможет. Это как раз тот случай, о котором т.О.Бендер сказал: - "Как видно, в некоторых случаях не помогает даже чтение газет."

[Старый]

Солонин предполагает, что 22 июня СССР собирался напасть на Германию.
И очень убедительно.

Поэтому все дрыхли и знать не знали что собираются напасть. Убедительнее некуда.

[hlynin]

Вообще-то Резун продвигает идею, что Сталин вырастил Гитлера, чтобы используя его как ледокол поработить всю Европу, вот за это и гнобят.

Нет-нет. Я его читал. Именно за скрепы. За нападение 6 июля.
Не вырастил, а использовал. Нацизм - это плохо, но можно ли как-то использовать на пользу? Можно - Гитлер требует вернуть немецкие земли. Свара будет именно там. А СССР чем хуже? - если Гитлеру начнут возвращать ихнее, то и СССР вправе вернуть свои имперские вотчины. И на шаг приблизиться к Европе.
К тому же главный враг нацистов - социалисты Германии. Вот они главное зло, сорвавшие революцию в Германии. Пущай Гитлер их уничтожит нам на радость.
Да, именно ледокол. Сталин считал, что Гитлером можно управлять. Можно толкнуть на войну, а потом, скажем, отказать в дружбе - пусть покорячится.

[Старый]

Сам Резун сетовал - за что меня гнобят?

Мне за него даже обидно. Таких анекдотов насочинял! Таких концепций наплодил! А его гнобят...

[fagot]

Летающие танки изобрёл и даже много испытывал и разных - Кристи ещё в 20-х. У нас много писалось в журналах.

Испытывал разве что в своих грезах.

[Павел73]

Больше раздолбайства чем в авиации не может быть нигде. В принципе.

Думаю, его в авиации, как и везде. Просто результаты заметнее.

[hlynin]

Както ты не в ногу шагаешь. Ваня тебя осудит... 

У него точно - 6 июля. Но в иных местах (и у Солонина, кажется), пишут, что опередил на несколько часов. Или вот дневники Риделя - летит он 22 июня над СССР и видит бесконечные колонны, идущие на запад. И, естественно, пишет - мы опередили на несколько часов!

[Старый]

Летающие танки изобрёл и даже много испытывал и разных - Кристи ещё в 20-х.

Вот же ж коварный агрессор!  Не иначе десант через атлантику собирался совершать. Или даже через Берингов пролив!

А планы, да, были. Вещи хорошие для наступления и десантов. И очень много тренировались буксировкой всяких планеров.

В каком году то?

Даже С.П.Королёв

А этот негодяй вообще тренировался с ракетным планером. Боюсь даже подумать что он замышлял... 

[Старый]

Вообще-то Резун продвигает идею, что Сталин вырастил Гитлера, чтобы используя его как ледокол поработить всю Европу, вот за это и гнобят.

О! Это ты хорошо вспомнил. Опровергатели про это както забывают. 
 Но и про то что СССР сам хотел напасть на гитлера в 41-м тоже та ещё теория. 

[Старый]

Где он ему это объяснял? В письмах или по телефону?

Почитал бы что-то... Ведь тебе времени нет читать, кроме постов на форуме.

Я то хотел прочитать но не нашёл где. Но ты то читал. Ссылку не дашь?