хлынин и фашизм

[hlynin]

Многие даже не понимают, кого видели из СССР главным врагом в Германии в 30-е годы. Вот читаю газеты 1931 года. И там чётко пишут, что главный враг - это социал-фашисты. Именно их объявил вождь СССР главной угрозой коммунистического движения.
Нет, это вовсе не Гитлер. Это его злейшие враги - социалисты всех мастей. Когда Гитлер пришёл к власти, он уничтожил в первую очередь социалистов. А про коммунистов сказал, что ребята неплохие, только не того вождя выбрали. Ну, это поправимо. И 90% коммунистов стали ревностными нацистами. А остальных уничтожили.

[Старый]

Это все придумал Черчилль в 18-м году... Причем здесь Черчилль?

При том что он успел изложить своё мнение об описываемых события. Впрочем, если твоё мнение отличается от мнения Черчилля то тем хуже для него.

Я спросил когда вы собираетесь:

Когда угодно. Но сначала ты своих клоунов.

[Старый]

Конечно, но так же им не хотелось таскать каштаны из огня для СССР.

У них не было таких мыслей. Они знали что стараются для себя. А всё что они отдали СССР всё равно будет их. Не только территории но и заводы, корабли и пр.

[Иван Моисеев]

раз уж договор был заключен, пришлось немцам его соблюдать

Активно обсуждается именно целесообразность этого договора.
23 августа Пакт был подписан, 31 августа во внеочередном срочном порядке ратифицирован Верховным советом СССР, 1 сентября началась Вторая мировая война.
Во Второй мировой войне СССР потерял .... миллионов своих граждан.
"..." - подставьте цифру, которую считаете правильной.

[Старый]

Впрочем вообще непонятно откуда в РККА столько бронеавтомобилей. 

Наверное, промышленность постаралась.

Там была такая промышленность... Автомобилей не хватало везде. Я вобще не знаю о существовании в РККА бронеавтомобильных частей. 

[Старый]

Очень мало оснований считать, что с двух сторон, так что пришлось бы СССР воевать с Германией в одиночку с совсем не очевидным результатом.

Это хорошо если один на один. А то бы Англия с Францией высадили десанты на севере и юге СССР с целью "не допустить захвата гитлером" бакинской нефти, Прибалтики и ещё чего-нибудь там.  Всё по честному: Украина и Белоруссия ему, остальное - нам. 

[fagot]

Активно обсуждается именно целесообразность этого договора.
23 августа Пакт был подписан, 31 августа во внеочередном срочном порядке ратифицирован Верховным советом СССР, 1 сентября началась Вторая мировая война.
Во Второй мировой войне СССР потерял .... миллионов своих граждан.
"..." - подставьте цифру, которую считаете правильной.

Обсуждается с позиций послезнания, тогда это все виделось несколько иначе. В частности, был расчет, что Германия надолго завязнет в войне с Францией и Англией по типу ПМВ.

[Старый]

Предполагалось, что те части, которые Польша пропустит, разгромят Вермахт и войдут в Берлин.

Это предполагалось в случае если Англия с Францией вступят в войну и начнут боевые действия. А без этого - ни-ни.

[Старый]

Если бы СССР не вмешался, ничего не мешало Гитлеру захватить Польшу целиком и ничего никому не отдавать.

А Вы глупее, чем я думал. Или притворяетесь.
Бои в 1939 году на всём протяжении границы закончились восточнее линии на карте, которые начертили два негодяя. И на всём протяжении немецкие войска отступили назад, отдавая территорию, которую отбивали с боями
Споры были только насчёт трофеев. Где-то немцы успели увезти, а где-то оставили

Палыч, у меня такое чувство что ты пьян и вообще не понимаешь что тебе пишут и отвечаешь невпопад. 

[Старый]

А вы говорите - оттягивали...

Или 1938 год. Когда СССР предлагал защитить Чехословакию. Только вот общей границы не было, а поляки как бы не были согласны ни пропускать, ни иметь под боком ещё и оккупированную Чехословакию.

Вот поляки и донесоглашались.

[hlynin]

Я напомнил о коридорах, чтобы вкратце обрисовать мощь РККА, которая и в 1939, и в 1941 кратно превосходила немощь Вермахта. Но в 1939 году это превосходство было больше, чем в 1941. Это к вопросу о целесообразности "оттягивания".

Сталин менял политические игры влёт. Разумеется, он просчитывал и вариант войны с Гитлером в 1938-1939. А может и раньше. Но для этого надо было сделать Гитлера зримым негодяем, агрессором против всей Европы, а СССР - её защитником. Иначе вся Европе побежит спасать не Гитлера, а Германию и саму себя.
И это, в принципе, удалось. Однако 1939 год был просто холодным душем для Сталина - немцы разгромили поляков в 10 раз быстрее, чем ожидалось, а Красная армия показала низкую боеготовность в Финляндии. Да и в Польше тоже. Там был просто хаос. Чего стоит сражение за Брестскую крепость. Поэтому война с Гитлером была отложена до лучших времён.
В конце 1940 года всем примерно стало ясно (и Гитлеру тоже), что Германия обречена на поражение. И тогда Гитлер решился на авантюру - план Барбаросса. Который ему чуть было не удалось выполнить

[hlynin]

Вот поляки и недосоглашались. 

Всё правильно сделали. Хрен редьки не слаще. Были бы оккупированы на год раньше

[Иван Моисеев]

Обсуждается с позиций послезнания, тогда это все виделось несколько иначе.

В голову Сталина не залезешь, как ему что виделось, но по тем событиям, что произошли делать выводы вполне корректно.

В частности, был расчет, что Германия надолго завязнет в войне с Францией и Англией по типу ПМВ.

Без сомнения. Именно из-за этих "расчетов"  Сталин дал Гитлеру разрешение на вторжение в Польшу.

[hlynin]

Палыч, у меня такое чувство что ты пьян и вообще не понимаешь что тебе пишут и отвечаешь невпопад.

Не с кем пить. А одному не интересно. Хрен ли на всяку глупость отвечать.

[Старый]

Я не буду затрагивать нюансы той истории, но такое предложение не вызвало удивления.
А вы говорите - оттягивали...

А почему же не затронуть нюансы? Раз уж взялся затрагивать историю.
А нюансы были таковы что Англия с Францией хотели чтобы СССР воевал с Германией (а лучше с Германией+Польшей) а они делали что хотели. И было им желательно чтобы гитлер начал с восточной границы Польши. Поэтому о предоставлении коридоров не было и речи.

[Брабонт]

Оттянули.
Пока оттягивали и помогали Гитлеру, тот захватил "всю Европу" и все бросил на СССР.

Но СССР выстоял. Значит не зря оттягивали.

Это оттягивание обошлось СССР в жизни 30 миллионов своих граждан.
Вот Британия - та не оттягивала.
Посмотрите, сколько она потеряла на всех фронтах за все время Второй мировой и сравните.

Потрясающе. Там в 1944-м уже пилили решётки заборов, на металл. И что бы осталось от той Британии, если бы СССР проиграл войну.

[Старый]

Во Второй мировой войне СССР потерял .... миллионов своих граждан.

А где же ты был, такой умный? Почему не подсказал товарищу Сталину как всё обернётся? 

[fagot]

Там была такая промышленность... Автомобилей не хватало везде. Я вобще не знаю о существовании в РККА бронеавтомобильных частей.

Статистика производства давно известна. Автомобили нужны были и в народном хозяйстве. Броневики в основном в разведке и связи использовались, но были и целые бронебригады.

[Иван Моисеев]

Во Второй мировой войне СССР потерял .... миллионов своих граждан.

А где же ты был, такой умный? Почему не подсказал товарищу Сталину как всё обернётся?

Любой правитель знает, что начиная войну он обрекает на гибель многих граждан своей страны.
Если бы я сказал товарищу Сталину, как всё обернётся, он бы ответил: - "Ну и что? Зато я захвачу Польшу, Чехословакию и другие страны Восточной Европы".

[hlynin]

Потрясающе. Там в 1944-м уже пилили решётки заборов, на металл. И что бы осталось от той Британии, если бы СССР проиграл войну.

Напомнить, как Гитлер лично сдал в металлом решётку от собственного камина?