хлынин и фашизм

[Старый]

Советский Союз намеревался использовать намечавшееся сближение с Германией прежде всего для удовлетворения потребностей своей экономики в высокотехнологичном оборудовании.

Докажите, что это "прежде всего".

Общеизвестные факты не нуждаются в доказательстве. 
 А вот доказать что СССР прежде всего был заинтересован в обеспечении Германии сырьём у тебя не получится. 

[Старый]

Сказано же : мы не выпускали по лицензии танки и самолеты!

Выпускали, но не много. Хейнкель И-7, ГСТ, м.б. Валь, БШ-1, ПС-84. Т-26 первых серий и БТ. Кое-что практически без доработок, что-то с доработками. Что-то копировали без лицензий типа Р-1. Сильно позже Ту-4.

Что интересно: на двигатель АШ-73ТК для Ту-4 ещё перед войной была куплена лицензия. Самолёт передрали а двигатель к нему был лицензионный. 

[Старый]

Чушь.
СССР кратно превосходил Германию по военной силе.

Ты это прочитал где или сам додумался? 
 И что это за параметр - "военная сила"? 

Кроме того, Германии напасть на на СССР было невозможно из-за отсутствия общей границы.

Германия могла напасть в союзе с Польшей. Или просто через территорию Польши. 

[Старый]

Говорят, что именно Сталин требовал...

Кто и где говорит? Опять сам придумал? 
 Сталин ни от кого ничего не требовал и не мог требовать. 

[Старый]

Тысячи заводов нам поставили именно американцы, англичане, чуть меньше французы и совсем мало - немцы (и только до Гитлера).

Артиллерийский завод в Коврове, дизельный завод в Харькове, алюминиевый завод на Урале - кто поставил? 

[Старый]

Но - раз Сталин решил связаться с агрессором, то, понятное дело, он будет обложен санкциями, заклеймён как агрессор

Кто где и когда заклеймил СССР как агрессора? 

[Иван Моисеев]

А кто предложил Пакт, Сталин или Гитлер?

Сталин предлагал нескольго раз ещё в предыдущие годы. Ибо реально был не готов. Гитлер большевиков презирал и не считал за партнёров. Вообще Пакты заключали все, кому не лень. Но вот секретный протокол, похоже, сляпали в несколько дней. О войне с Польшей Гитлер обявил своим генералом 14 августа. А начаться, должна была, кажется 19 августа. В этом положении он решил принять практически все условия, которые раньше предлагал Сталин.

В этой картинке нет места знаменитой англо-француской делегации на пароходе.
А это явно постановочная история.

[Старый]

Плюс контроль над торговыми немецкими путями (советские базы во всех проливах).

В каких таких проливах? Немцы чего - снабжались через Босфор?

И в октябре 1940-го к Гитлеру приехал Молотов с условиями вступления СССР в Тройственный союз. Ну и ещё там мелкие вопросы. Условия были такие, что Гитлер просто взвыл от ярости.

Так говоришь СССР был сорюзником Германии? Или это Ваня говорил? Тогда он обидится на тебя за такую оценку "союзника".

Сталин вполне активно готовился и, вероятно, был не прочь напасть самому весной 1941 года.

Конечно! Пока не стала поступать в войска с таким трудом созданная новая техника, пока не сформированы и не слажены новые части и соединения. Самое время нападать!

Потому как Красная Армию была огромной и непобедимой

Прочитал где или сам додумался?

а Черчилль ясно давал понять, что готов союзничать с Сатаной против Гитлера

Когда, говоришь, он это сказал?

В 1941-м начали сбываться прогнозы аналитиков - Германия начала экономически задыхаться.

О чём, говоришь, Гесс втирал англичанам? Ты же историк, ты должен знать...

Выхода нет - надо воевать на востоке.

Точно? А строить оборонительные линии, минные поля, засечные полосы и как заведённый взрывать, взрывать, взрывать мосты?

И после отъезда Молотова (ни  с чем, но довольного) он приказал разработать Барбароссу.

Чисто оборонительный план. 

[Schwalbe]

А это явно постановочная история.

Это постановочная история со стороны англичан.

[Старый]

Вас держат за дурака? Да предлагали. Даже вдвое больше. Т.е. укрепрайоны, которые они строили 20 лет, вкладывая половину бюджета, и город Выборг - на карельские болота, которых и у Финляндии полно. Сомневаюсь, чтобы они взяли даже в подарок.

Ну ничего, чехи же согласились. В Мюнхене. А финам что - другие законы?
Кстати, забрать Выборг никто не предлагал.

[hlynin]

В этой картинке нет места знаменитой англо-француской делегации на пароходе.
А это явно постановочная история.

С дипломатией неясностей хоть отбавляй. Я тут разобраться не могу. Переговоров было много. По сути это был просто зондаж намерений и реакций. Много бутафории. Скажем, Гитлеру предложили "всерьёз обсудить " проблему коридора. Но он даже не ответил - решение о войне было принято.

[Старый]

А кто предложил Пакт, Сталин или Гитлер?
Я так полагаю, что Сталин.

Даже в такой мелочи ты врёшь. Потому что глуп, необразован и глубоко невежествен.

[Старый]

Но вот секретный протокол, похоже, сляпали в несколько дней.

В одну ночь. Ляпать то ничего не надо было - восстановление границы 1913 года. 

[Schwalbe]

Продолжаю историю
Италия объявила войну Англии и Франции только 10 июня 1940 года. Франции уже практически не было, но французские погранцы разгромили армию вторжения. Поэтому Францию добивали немцы, а итальянцам поручили захватить Африку. И там они опозорились вторично. Они не только не смогли перерезать пути снабжения через Суэцкий канал, но были жестоко побиты и немцам пришлось их спасать.
И Сталин внимательно следил, как наростает мощь англичан. За спиной у которых маячит США, которые начали ленд-лиз и разом подарили Черчиллю сотню эсминцев и неограниченный кредит.
К концу 1940 года англичане практически очистили от итальянцев Африку и начали дивизиями переправлять в Европу гуркхов, австралийцев, киви и массу ресурсов, особенно нефти.
Гитлер давно сидел в обороне, ресурсы (даже поставляемые СССР) таяли и он буквально потребовал от Сталина стать союзником и воевать против англичан. И увеличить поставки. Он уже забыл про евреев-большевиков. Надо было просто выжить.
И в октябре 1940-го к Гитлеру приехал Молотов с условиями вступления СССР в Тройственный союз. Ну и ещё там мелкие вопросы. Условия были такие, что Гитлер просто взвыл от ярости. По существу Сталин предложил отдать ему всё, что немцы не завоевали. Плюс контроль над торговыми немецкими путями (советские базы во всех проливах). Причём о войне против англичан и речи не шло. Это только плата за более тесную дружбу. У меня такое мнение, что Сталин просто нарывался на отказ. В крайнем случае, Гитлер мог начать торговаться, но время работало не на него.
Началась зима, когда в Европе не воюют. А готовятся к войне. Сталин вполне активно готовился и, вероятно, был не прочь напасть самому весной 1941 года. Потому как Красная Армию была огромной и непобедимой, а Черчилль ясно давал понять, что готов союзничать с Сатаной против Гитлера. При этом у англичан ещё не было почти сухопутной армии и вся Европа доставалась победителю. К тому же Гитлер уже был у всех в печёнках, а СССР был поразительно миролюбив и гуманен - он без единого выстрела занял Прибалтику (якобы, защитил от Гитлера, они же сами просились). Даже отдал часть территории финнам и начал покупать у них никель (чтоб не достался немцам)
В 1941-м начали сбываться прогнозы аналитиков - Германия начала экономически задыхаться. Новые территории требовали освоения, армия была распылена по Европе и требовала ресурсов. Вырваться в колонии не удавалось. Подводные лодки топили всё чаще, англичане бомбили всё чаще.
Гитлер был не дурак. Мириться с ним англичане не хотели (он предлагал не раз). А Сталин маячил с топором за спиной. Выхода нет - надо воевать на востоке. И после отъезда Молотова (ни  с чем, но довольного) он приказал разработать Барбароссу.

Помниться, у Вас Германия так наладила сельхозпроизводство, что жрали в три горла и бросали потом еду в Восточной Пруссии? А тут - задыхаться...

[Иван Моисеев]

А это явно постановочная история.

Это постановочная история со стороны англичан.

Англичане могли только либо согласится, либо отказаться.
А все условия переговоров всегда определяет принимающая сторона.
В частности - состав делегации, вид транспорта, время переговоров.

[Старый]

Я тут разобраться не могу

Это заметно. А почитать ничего не пробовал? Или там у дяденек спросить - они помогут.

[hlynin]

Кстати, забрать Выборг никто не предлагал.

А там вообще не было названий населённых пунктов. Только географические. Кроме Карельского перешейка СССР требовал острова, аренду Ханко, стороительство баз на её территории.
Я не знаю, входил ли Выборг в зону захвата, всё равно договор не заключали. Насколько отодвинуть границу? А от какого пункта? Ленинград большой, граница неровная

[Schwalbe]

Я тут разобраться не могу

Это заметно. А почитать ничего не пробовал? Или там у дяденек спросить - они помогут.

[hlynin]

Помниться, у Вас Германия так наладила сельхозпроизводство, что жрали в три горла и бросали потом еду в Восточной Пруссии? А тут - задыхаться...

Вот с едой у них был порядок. И даже жажда не мучила. Как бы этого маловато. Сражаться даже хорошей колбасой не получалось

[Schwalbe]

Помниться, у Вас Германия так наладила сельхозпроизводство, что жрали в три горла и бросали потом еду в Восточной Пруссии? А тут - задыхаться...

Вот с едой у них был порядок. И даже жажда не мучила. Как бы этого маловато. Сражаться даже хорошей колбасой не получалось

С кем сражаться? На каком фронте в начале 1941 года немцам могли навязать сражение?