хлынин и фашизм

[Schwalbe]

И причём 44 к финской войне?

Не имею понятия. Я писал вообще-то про Прибалтику

Для рыб повторяем. Был вопрос, кто из соседей на западе в 39 хорошо относился к СССР. 

[Иван Моисеев]

Вообще, анализируя события истории СССР надо принять критерии их оценки.
"Что такое - хорошо, и что такое - плохо".
Из чего можно исходить при выборе таких критериев?
Из того факта, что СССР развалился.
Тогда если какое-либо событие приблизило крах СССР - это хорошее событие.

Это что вообще за бред?

Вы живете в реальности, в которой СССР живет и здравствует?

[Schwalbe]

Вообще, анализируя события истории СССР надо принять критерии их оценки.
"Что такое - хорошо, и что такое - плохо".
Из чего можно исходить при выборе таких критериев?
Из того факта, что СССР развалился.
Тогда если какое-либо событие приблизило крах СССР - это хорошее событие.

Это что вообще за бред?

Вы живете в реальности, в которой СССР живет и здравствует?

Нет, за это сейчас сажают. 
Я про вашу логику. 

[hlynin]

Все остальное так, но танки и самолеты по лицензии не делали. По простой причине - не смогли бы. Нет кадров, нет оборудования.

Тракторный, что в Сталинграде, был полностью вывезен из США до последнего болта. Вики:
Проектирование завода осуществлялось фирмой «Альберт Кан Инкорпорейтед» знаменитого американского архитектора Альберта Кана^[2] и было выполнено в кратчайшие сроки.
Сооруженный в США завод был размонтирован, перевезён в СССР и за 6 месяцев собран под наблюдением американских инженеров во главе с руководителем строительства Джоном Найтом Калдером

И начал он выпускать по лицензии американский трактор СХТЗ, разработанный американцами и без всяких отклонений от конструкции. А в 1932 году там начали по лицензии выпускать английский танк В-26 (который у нас назван Т-26). А до этого выпускали в Ленинграде, Челябинске и в других местах. Переделки были незначительны и их тоже делали англичане. В частности, они ставили более мощный двигатель (в СССР дорог нет, им напомнили)
И такая картина везде по стране. Всё делали по лицензии и непременно под руководством иностранцев. Потому что не могли ещё даже копировать.

[hlynin]

Для рыб повторяем. Был вопрос, кто из соседей на западе в 39 хорошо относился к СССР. 

Ответ прост - никто вокруг вплоть до окраин Галактики 

[Schwalbe]

Для рыб повторяем. Был вопрос, кто из соседей на западе в 39 хорошо относился к СССР.

Ответ прост - никто вокруг вплоть до окраин Галактики

Проклятые совки выучили грузчиков на свою голову. 
Литва получила от СССР Вильно. Чеб им плохо относиться? 

[Schwalbe]

. А в 1932 году там начали по лицензии выпускать английский танк В-26 (который у нас назван Т-26). А до этого выпускали в Ленинграде, Челябинске и в других местах.

Нет. СТЗ был дублёром 174 завода на случай мобилизации. И там готовили производство Т-26, но фактически не выпускали. Первый серийный танк на СТЗ. - Т-34. 

[Schwalbe]

Переделки были незначительны и их тоже делали англичане. В частности, они ставили более мощный двигатель (в СССР дорог нет, им напомнили)

Башня с 45 своя. И свой, например, Т-28, правда с немецким двигателем. Так что было и своё, и этого своего становилось всё больше. 

[Старый]

А знаете, как освобождали Вильно (Вильнюс)? Войска Черняховского не смогли его взять. И только когда начали штурмовать поляки из Армии Крайовы, немцы получили приказ уходить, прорвали фронт и ушли на запад.

Зная что любое твоё мнение об истории обратно к действительности я проверил. Так и есть - врёшь как всегда. Всё было с точностью до наоборот. 

[mihalchuk]

Вообще, анализируя события истории СССР надо принять критерии их оценки.
"Что такое - хорошо, и что такое - плохо".
Из чего можно исходить при выборе таких критериев?
Из того факта, что СССР развалился.
Тогда если какое-либо событие приблизило крах СССР - это хорошее событие.
А если отдалило - плохое.
Ну, например. Создание "социалистического лагеря" (слово-то какое подобрали...)
Несомненно положительное событие.
Ибо страны СЭВа-Варшавского договора сильно приблизили неминуемую кончину СССРа.
Ну, и так далее.
"Народ мне простит, но спрошу я невольно" - а куда Пакт отнести?

Феноменальная логика. Все мы рано или поздно умрём. Значит, все, что способствует приближению смерти - хорошо.

[Павел73]

А знаете, как освобождали Вильно (Вильнюс)? Войска Черняховского не смогли его взять. И только когда начали штурмовать поляки из Армии Крайовы, немцы получили приказ уходить, прорвали фронт и ушли на запад.

Зная что любое твоё мнение об истории обратно к действительности я проверил. Так и есть - врёшь как всегда. Всё было с точностью до наоборот.

Я ж говорю: Резун и резунисты именно для того и врут, чтобы ты ПРОВЕРЯЛ. 

[mihalchuk]

Все остальное так, но танки и самолеты по лицензии не делали. По простой причине - не смогли бы. Нет кадров, нет оборудования.

Тракторный, что в Сталинграде, был полностью вывезен из США до последнего болта. Вики:
Проектирование завода осуществлялось фирмой «Альберт Кан Инкорпорейтед» знаменитого американского архитектора Альберта Кана^[2] и было выполнено в кратчайшие сроки.
Сооруженный в США завод был размонтирован, перевезён в СССР и за 6 месяцев собран под наблюдением американских инженеров во главе с руководителем строительства Джоном Найтом Калдером

И начал он выпускать по лицензии американский трактор СХТЗ, разработанный американцами и без всяких отклонений от конструкции. А в 1932 году там начали по лицензии выпускать английский танк В-26 (который у нас назван Т-26). А до этого выпускали в Ленинграде, Челябинске и в других местах. Переделки были незначительны и их тоже делали англичане. В частности, они ставили более мощный двигатель (в СССР дорог нет, им напомнили)
И такая картина везде по стране. Всё делали по лицензии и непременно под руководством иностранцев. Потому что не могли ещё даже копировать.

И что, там дюймовые размеры были, или всё-таки перешли на метрические?

[mihalchuk]

Для рыб повторяем. Был вопрос, кто из соседей на западе в 39 хорошо относился к СССР.

Ответ прост - никто вокруг вплоть до окраин Галактики

И опять в молоко. К нам хорошо относились Монголия, Тува, Китай, Афганистан. Неплохо - Турция, Греция, Югославия.

[Старый]

Я ж говорю: Резун и резунисты именно для того и врут, чтобы ты ПРОВЕРЯЛ

Ну Резуна то мне проверять не пришлось - всё сто лет как хорошо известно и лежало на поверхности. А вот Хлынин врёт витиевато о малоизвестных эпизодах истории. Типа авось кто и поверит. 

[Иван Моисеев]

Феноменальная логика. Все мы рано или поздно умрём. Значит, все, что способствует приближению смерти - хорошо.

Здесь ваша логическая ошибка в применении слова "все".
Есть и такие люди, которым следовало бы жить подольше.

[Штуцер]

Это все процесс копирования.

Копирование - понятие не инженерное.
Сказано же : мы не выпускали по лицензии танки и самолеты! 
ЧТо не так? "Папа, где море?"

[Иван Моисеев]

Копирование - понятие не инженерное.

Вас не учили делать чертежи готового изделия?

[mihalchuk]

Копирование - понятие не инженерное.

Вас не учили делать чертежи готового изделия?

Обратное проектирование.

[Schwalbe]

А ну-ка, гоните факты.

Будут Вам факты.

Советский Союз намеревался использовать намечавшееся сближение с Германией прежде всего для удовлетворения потребностей своей экономики в высокотехнологичном оборудовании. Так, в постановлении Политбюро ЦК ВКП(б) от 21 января 1939 г. за # 67/182 указывалось: "Обязать тт. Микояна, Кагановича Л.М., Кагановича М.М., Тевосяна, Сергеева, Ванникова и Львова к 24 января 1939 года представить список абсолютно необходимых станков и других видов оборудования, могущих быть заказанными по германскому кредиту". (Перечисленные выше товарищи в это время занимали должности наркомов СССР, соответственно - внешней торговли, путей сообщения, авиапромышленности, судостроения, боеприпасов, вооружения и машиностроения.)
Согласно данным немецкой статистики, в 1940-1941 гг. Германия поставила СССР 6430 металлорежущих станков на 85,4 млн. марок, а в 1939 г. общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458 штук. Если учитывать, что в 1940 г. СССР произвел 58,4 тыс. металлорежущих станков, значительно уступавших по качеству и инновационной значимости германским, а также, что подавляющее большинство видов импортированных станков в СССР вообще не производилось, то значение поставок из Германии будет совершенно ясно.

[mihalchuk]

Феноменальная логика. Все мы рано или поздно умрём. Значит, все, что способствует приближению смерти - хорошо.

Здесь ваша логическая ошибка в применении слова "все".
Есть и такие люди, которым следовало бы жить подольше.

Например?